1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:44:01 ID:BdJi9n0g0.net
侍が貧弱だったから

これにつきる
平均身長155cmで肉食ってない侍が、盾持って片手剣なんて振り回せまわせない
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:44:35 ID:nllS+rpr0.net
刀は重いぞ
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:46:05 ID:BdJi9n0g0.net
>>2
軽いって
日本刀は重いとかいうフィクションが何故か多い
実際は片手持ちのレイピアやサーベルよりも軽い
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:49:21 ID:ljAVjXOqr.net
>>6
一般的な日本刀も西洋剣も共に1kg前後
3kgとか5kgとか言ってるファンタジー脳はデマを鵜呑みにしただけ

そもそも5kgの剣を1本作るなら1kgの剣を5本作ったほうがいいに決まってる
資源の貧しい昔ならなおさら
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:45:03 ID:owWOOO9uM.net
いやそれは江戸時代の話じゃん
江戸時代はもう戦争してなかったから帯刀なんて護身用の武器みたいなもんなんだから
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:45:58 ID:Rh+BVpAu0.net
重心知らなさそう
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:47:15 ID:BdJi9n0g0.net
>>5
そりゃ両手持ちに最適な重心にはするだろう
何故重心を下げて片手持ちにしなかったのか?という点
答えは侍がガリだから
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:46:08 ID:5Og3t+9Ca.net
刀はもともと両手用だからな
片手で振り回して戦ったら一瞬で殺されるぞ
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:47:04 ID:kXMCBG0Ed.net
武蔵とか二刀流してたのは恵体だけやろ
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:47:20 ID:4RyJWwwsa.net
そもそも戦で刀はピストルみたいなもんだろ
大抵は槍
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:47:33 ID:SVMfHMco0.net
プロ野球選手が使ってるバットくらいの重さを重いと思うか軽いと思うかはそれぞれの体力次第だな
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:59:28 ID:QSOTHj5y0.net
>>11
あれより重いし長い
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:48:55 ID:nllS+rpr0.net
レイピアやサーベルはわからんけど学生時代に郊外学習で行った刀匠の所でちょっと持たせて貰ったけど結構ずっしり来たんだけどな
片手で振り回すのはちょっと難しいと思った
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:51:24 ID:ckaX9O38M.net
>>13
20kgのダンベル持った時、ゴリマッチョと平均体型では全然違った感想になる
そういう事
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:02:33 ID:MyUZqCwv0.net
>>13
フェンシング協議用のエペやフルーレと違って本当に使われたレイピアの恐ろしいところは
あれで長さも重さも一般的な日本刀とほぼ変わらなかった点

日本刀が900g~1200g+α、取り付ける柄によって1kg~1.4kg程度
柄まで含めても長さは90cm~110cmが一般的
レイピアは1000~1300gで長さは120cm前後、柄は日本刀より短く重心が遠い
コレを片手で扱うのだからあまり長い時間戦えなかったそうで
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:04:29 ID:d217aOFZ0.net
>>35
レイピアの重心は手元にあるはず
そのために鍔に飾りがついてる
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:12:59 ID:MyUZqCwv0.net
>>38
そのくらい日本刀って柄が長いんだわ
唾をいくら重くしても握り手よりさらに反対側に重みがあるのとでは段違い

刃渡り1m足らずでコレだけ柄が長い刀剣は世界的に見ても珍しく
バランス的に両手用の大剣並みに柄が長い


63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:35:59 ID:ljAVjXOqr.net
>>35
技術があれば片手でも楽だぞ
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:49:28 ID:BdJi9n0g0.net
逆に言うと、侍が貧弱だからこそ日本刀は素晴らしい
軽く、よく切れるのに頑丈な物が出来上がった
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:50:26 ID:i7eo8KwCa.net
レイピアは片手で刺す武器だからまだわかるが日本刀で片手で斬るのはきつくないか
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:51:36 ID:fm7c1IWK0.net
鎧の上からぶっ叩こうと思ったら両手がいいじゃん
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:54:51 ID:0XT4Kgvb0.net
力任せにぶっ叩く西洋剣とは扱い方が違うし
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:55:24 ID:2kGeFz0b0.net
叩き切るなら片手で良いけどちゃんと一筋で切らないといけないし太刀筋を正確にするために両手で持ってたんじゃないん
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:56:15 ID:d217aOFZ0.net
レイピアやサーベルは手元に重心があって刀は先端に重心がある
手元に重心があると振りやすいが威力は落ち、その逆だと振りにくいが威力は上がる
西洋片手剣の手元のガードは防具のほかに重心をコントロールする重りの効果がある
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:56:34 ID:YhsxtAnD0.net
両手持ちか片手持ちかは状況によって切り替えてただろ
なんで両手持ちに限るって決めつけてるんだよ?
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:57:20 ID:8Rk16TuD0.net
ナイフも両手持ちで突っ込んだら強いじゃん
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 17:58:04 ID:ckaX9O38M.net
>>27
弱くね?
片手突きの方がリーチ出せる
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:01:26 ID:d217aOFZ0.net
漫画とかで出てくるRPG風の派手な西洋剣の巨大すぎる鍔も片手で振り回すために
重心を手元に持ってくるための重り
まあそれを考慮しても5キロ以上はありそうで片手では巨漢以外振り回せそうにないが
65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:46:37 ID:ljAVjXOqr.net
>>52
日本の法律で日本刀以外の刀剣類は刃渡り15cmで規制がかかって違法になるから
本物の西洋剣は海外旅行にでも行かないと使えないんだよなー

>>47
日本刀は反りで刃を滑らせて切れ味を上げているんだけど
曲刀は力が逃げるから打撃力は低いんだよ
だからフルプレイトの相手には刃が鈍るしダメージも少ないから有効じゃない
完成されたってのは切れ味だけね

>>32
外人YouTuberがクラウドの剣とガッツの剣を作ったけど重すぎて振れなかった
ガッツぐらい筋肉があればワンチャンあるはず

>>15
チャースラ使えば片手で軽々いけるよ
34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:01:34 ID:uopxnwdf0.net
室町時代から片手用の片手打ちっていう刀もあるし
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:06:23 ID:iNaaLYty0.net
刀って戦国時代はメイン武器じゃなかったんだろ
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:07:24 ID:gnu7/SMzd.net
>>39
戦国時代ってそもそも日本刀無いだろ?
野太刀じゃなかった?
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:11:45 ID:0XT4Kgvb0.net
>>41
平安時代からあるよ
つか野太刀も日本刀の一種
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:10:39 ID:iNaaLYty0.net
鎌倉時代とかは馬上弓による騎射がメインだったらしい
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:11:06 ID:jDE020tt0.net
侍が持ってるのはガチの戦争で使うような戦闘用の両手剣じゃなくて
平時に帯刀しておいて「拙者は侍なんだぞ」って示すやつでしょ?
弁護士バッジみたいなもん
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:11:12 ID:d217aOFZ0.net
日本刀は斬るのにも突くのにも使えて武器として完成されすぎているから
全部同じ形に見えるが、実は全部長さや反りが全然違う
西洋剣は試行錯誤段階で銃の時代が来たから日本より個性的ってだけ
51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:13:07 ID:d217aOFZ0.net
剣に関しては西洋の方が役に立たなかった
プレートアーマーにはハンマーやメイスの方が効いたので
レイピアも護身用で強度はかなり低く、ソードブレーカーなどでポッキリ逝きやすかった
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:17:57 ID:dU2nmEx30.net
>>51
刺突剣は毒塗って鎧の隙間から刺すのが主流だったらしいしな
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:18:43 ID:d217aOFZ0.net
>>54
対鎧用はエストックでレイピアより丈夫で重たかったらしい
56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:18:48 ID:jDE020tt0.net
江戸時代ってマスケット銃を狩猟用で使ってたの?
57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:19:36 ID:d217aOFZ0.net
>>56
日本だと火縄銃だろうな
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:27:44 ID:kBn1i9vB0.net
>>56
海が遠い山奥とかだと鹿、イノシシ、ウサギとか食ってたけど
それ以外日本は獣肉はあまり食ってなかったからな
銃で狩猟ってほとんど無かったんじゃないかね?
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:24:41 ID:oX2fX5qq0.net
戦では刀なんて射程の短いもんは使わん
護身用&身分証みたいなもんよ
世界大戦になっても日本軍人はお飾りの日本刀を帯刀してただろ?
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:42:04 ID:Vv3/PLTr0.net
>>58
海外でも軍刀持ってなかったっけ?
近接護身用だけど
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:28:49 ID:d217aOFZ0.net
マタギは専用の槍で熊と格闘戦してたらしい
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 18:55:17 ID:GK0LQJpar.net
騎士だけはまともなメシ食わせてもらってたからメシ目的に騎士になりたがる人が大勢いたってフィクションで見た
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 19:16:11 ID:d217aOFZ0.net
西洋より日本の方が食料面に関しては上だったらしい
西洋人が肉ばっか食べるのはむしろそれしかなかったから
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 19:22:21 ID:DfWCzKeA0.net
平民でもけっこう食えたローマ時代でさえ
遺骨みると平民よりも職業軍人の栄養状態が圧倒的に良いようだし
中世もやっぱ軍事職の魅力はすごいだろうな
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 19:32:45 ID:xIktIXnBd.net
古代ローマは肉食習慣なかったんだろ
たしか飢えて仕方なく肉を食べたみたいな記述があったはず
だからゲルマン人に体格で圧倒されたとか
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 19:37:42 ID:DfWCzKeA0.net
>>75
それは共和政期までの話で
帝国時代になると特に軍では肉もかなり食うようになったみたい
駐屯地跡のゴミ捨て場発掘すると食用家畜の骨も大量に出てくる

さらに退役軍人が入植して現地妻を娶る→その息子が入隊というサイクルで
ゲルマン人などの血も入っていくから食事情も併せて五賢帝期とかの最盛ローマ帝国兵は
かなり恵まれた体格になったみたい
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/27(日) 19:33:53 ID:9f0Hzxq30.net
別に片手で持ってもいいんだけど両手で持つと色々細かい操作ができるからね

コメント

 コメント一覧 (1)

    • 1. 。
    • 2019年10月28日 21:48
    • 手元に実物が無いからハッキリとはわからんが、刀ってそんなに短いか?
      個人的に「短い」と言えるのは小学生が使うような30cm定規くらいまでだと思う
      バットの長さ以上になったら、もはや片手持ちなんかできんわ
      というか、長いけど片手持ちできる武器なんて鞭くらいしか思いつかない

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