1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:21:51 ID:YvdznvXN0.net
議題【神の存在する確率】について

神が存在する証明、しない証明は不可能に近いから
確率で勝負することになりました。バチバチに論破します
勿論僕は存在しない証明の方が高い派です
絶対勝ちに行きたいのでアドバイスなどくれると幸いです
もちろん存在する確率が低い派の皆さんも反論ください
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:27 ID:JAuBvQGh0.net
お前の派閥しかいなくてワロタ
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:58 ID:YvdznvXN0.net
>>2
5chやってる奴らはみんな現実的だからな
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:53 ID:pNTBfRypp.net
なんで味方から反論求めてんの
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:23:50 ID:YvdznvXN0.net
>>4
もしかしたら、反対派もいるかもしれない
あと反論意見の処理は無能力になるし
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:24:57 ID:k0lGN5Jf0.net
神がいなかったら宇宙の起源はどう説明するの?
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:27:47 ID:5hntAf6A0.net
まず神の定義を決めろよ
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:40 ID:YvdznvXN0.net
>>13
キリスト教の神
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:28:07 ID:/McacLac0.net
アニメ見てるやつにアニメキャラなんて実際いないのになんで見てんのって聞くくらいのレベルだと思ってる
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:08 ID:YvdznvXN0.net
まず神が存在する物的証拠が一切ない
そして神の存在自体が物理法則を超越している
しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
統計学的にいうと
50億年もひっくり返ってない物理法則が超越するのを信じるか
今までの物理法則を信じ続けるかだと後者の方が堅実

っていうのが要約した俺の意見
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:43 ID:JAuBvQGh0.net
>>15
同意
181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:58:40 ID:YvdznvXN0.net
>>17
そう、正確にいうと新約聖書とかの時代に
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:17 ID:XbBWjkRi0.net
>>15
物理法則が一度も覆っていないとする根拠は?
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:33:27 ID:YvdznvXN0.net
>>15
物理法則と言っても
キリスト教で言う湖を2つに分けたりするなんて事は一度も観測されず、証拠もない
175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:53:30 ID:7ZSO1WE50.net
>>23
これは最近になって科学的に有り得るって話になってたよ

アンビリバボーで見た
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:49 ID:Ywg8s6Pn0.net
>>15
物的存在、物理法則世界
それらに内包される我々が存在を確認できていないだけで
我々の認識や行動の限界は全能たる神の有無を証明しない
とした場合にどういう反論材料があるの?
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:31:39 ID:YvdznvXN0.net
いいねいいね、いろんな見解聞けるのは強い
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:15 ID:/McacLac0.net
科学も宗教みたいなものじゃないの?
宗教を科学で否定することもできるけど科学を宗教で否定することもできる
どちらも過信しすぎないほうがいいから今の時代まで科学も宗教ものこってきたのでは?
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:38:26 ID:YvdznvXN0.net
>>20
宗教で科学は否定できない
宗教には物的根拠がないし、立場的には圧倒的に科学が上
統計数的にも科学の方が圧倒的に多いので信憑性は科学の方が圧倒的に上
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:18 ID:/NLC7Osu0.net
>>29
宗教を科学と全く正反対の教えかなんかだと勘違いしてないか?
実際はただの道徳の教科書だぞ
44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:47:31 ID:/McacLac0.net
>>29
科学は確かに誰でも何度でも再現可能なものを積み重ねてきたから正しいと言えるけどそれ故に観測できないものも多い
宗教で科学が否定できないと思うのは視点が科学にあるからだと思う
例えば「はじめに神が天と地を創造した」を観測したヒトはいない
今のところ天と地ができた理由は人類が宇宙から拾ってきた知識で検討がついているけど現場を観測していないから不確かなのは宗教と一緒
まあ根拠がある時点で科学が正解に近いと思うけどね
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:23 ID:bc+s8JGr0.net
相手が汎神論者ならどうするの?
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:34:56 ID:YvdznvXN0.net
>>22
プロテスタントの教会だから汎神論者ではまずないと思う
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:33 ID:bc+s8JGr0.net
>>25
え?むしろプロテスタントに多いんじゃないの?汎神論って
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:33:48 ID:hrdhSD3Md.net
物理法則なんてしょっちゅう覆ってるだろ
それも踏まえて最新の物理法則があるだけ
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:07 ID:YvdznvXN0.net
>>24
ごめん、物理法則と言ったのは失言だった
聖書に書いてあるレベルの物理法則は覆っていない
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:24 ID:hrdhSD3Md.net
最新の法則が正しいとするなら
神(定義によるが)がいるような物理法則がこれから先存在しえないか?っていうのを断言できなきゃそれをもって否定はできないよね
未来をお前が正確に予測できるならともかく
34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:49 ID:YvdznvXN0.net
>>27
いや1レス目で言ったけど完全にいない証明はしない
確率で勝負するって言った
けど現代の物理法則の方がサンプル数も多く、現段階で物的証拠もあるから
宗教より圧倒的な信憑性を保持してる
から神はいない方の確率の方が高いと言いたい
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:07 ID:hrdhSD3Md.net
>>34
どこでどういう数字を出すか今のところ出てないのでわからないが
科学的な真実と言われてたり濃厚だと言われてことが間違ってたなんて天動説地動説の時代からたくさんあると思うが
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:40:49 ID:bc+s8JGr0.net
なんというか信仰に基づくのが宗教で、理性に基づくのが科学だから決着つけようがなくないか?
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:00 ID:YvdznvXN0.net
>>32
いやあくまで今回は神がいない確立の方が高いことを証明して
教会にはそんな論理的なことも考えられない人の集まりなんだということを言いたい
そして母が信者だから勧誘されたら論理的思考ができない集団に入りたくないと言って
断る
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:58 ID:bc+s8JGr0.net
>>39
そもそも論理性の上に宗教があるわけじゃないし、信仰の上にあるわけで噛み合ってないぞ。
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:02 ID:YvdznvXN0.net
>>50
つまり宗教に論理性もクソもないと
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:00 ID:ZTvU0c+k0.net
>>55
そんなん当り前じゃん
どんだけ変節繰り返してるとおもってんのさ
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:42:06 ID:52BBWoiO0.net
レスバする牧師とかその存在がすでに神がいない事を証明してる
37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:44:29 ID:5hntAf6A0.net
神のいる物的証拠ってなんだ?
物理法則を超越した存在が神らしさなのであれば、物的証拠を認めようがないだろう
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:48:35 ID:YvdznvXN0.net
>>37
しかし、今まで一度も観測されてきていない聖書規模の物理法則の覆りを信じるか
今まで正しく働いてきた聖書規模の物理法則を信じるかと言ったら
何億分の1以下の前者より後者を信じた方が堅実
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:52 ID:hrdhSD3Md.net
>>45
お前はもう少し数字を用意しろよ
科学を標榜するなら

単なる感想じゃねーか
だったら自分の利益のために宗教信じる人間を否定なんて無理だよ

だってお前がそれ以下なんだもん
論理的思考がそうなうえで信念がないとかクズじゃん
まだ宗教信じてたほうがまし
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:53:39 ID:YvdznvXN0.net
>>54
なら俺の代わりに数字を用意してくれないか・・・
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:04:28 ID:5hntAf6A0.net
>>45
聖書に書かれてたことがたとえ嘘であってもそれは神の否定にはならないんだよ
実際は聖書ありきの神なんだろうけど、宗教としては神ありきの聖書だからね

で、論題は聖書が間違っているかどうかじゃなく神がいる確率の高低なんでしょ
もう一度言うけど、正確性極まりない物理法則を超越した存在が神らしさなんだから
物理法則では認めようがないんじゃねーの
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:30 ID:LPfXSTNbp.net
彼を知り己を知れば云々っていうけど
どうやら>>1は相手のことを全然知らん上に
言ってることは義務教育終えれば誰でも思いつくようなことだから
知識の差で普通に丸め込まれそう
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:46:45 ID:+8R1WwHq0.net
信仰に論理も何も無いだろ
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:48:54 ID:23kQa0nz0.net
クリスチャンだけど何故そんな何の得にもならない議論するのか理解に苦しむ
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:44 ID:/McacLac0.net
>>46
俺もそう思う
みんな信じたいものを自由に信じれば良い
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:18 ID:ZTvU0c+k0.net
居るって事にしといたほうがお金が動くから居ると思うよ
根本的に疑わない事を軸とした信仰と疑うことを軸とした科学は相性悪い
52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:26 ID:23kQa0nz0.net
>>48
それな
貨幣と一緒

それに価値があると皆が思い込む事に価値がある
紙幣が尻を服紙にもならねぇ!世界になったら色々困るので
57 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 19:52:35 ID:vQYYJ5eTr.net
よくわからんけどキリスト教的には>>1が拠り所にしてる科学が成り立つことも神のお陰なんじゃね?
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:51 ID:YvdznvXN0.net
証拠もなく1+1=3って言われたら納得できないだろ
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:53:49 ID:hrdhSD3Md.net
>>58
例えが間違ってる
はい論破
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:52 ID:wJhTWjFLM.net
>>58
じゃあ1+1=2であることをペアノの公理を使って証明してみろよ
87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:04:05 ID:YvdznvXN0.net
>>80
はい証明
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:03 ID:+8R1WwHq0.net
信仰は納得云々じゃなくて言われたことを信じるものなので…
キリスト教の教理に1+1=3て書いてあったらそれが教徒の信じることだよ
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:55:54 ID:pLJDgp8Ep.net
>>63
納得できなかったら信じなくてもいいんだぞ
これには納得できないからここはこう変えるわw
っていろんな宗教が増えた過去があるじゃん
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:57:27 ID:+8R1WwHq0.net
>>66
あーまー確かにそうだね
カソリックとプロテスタントみたいなもんかテキトー言ってた
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:12 ID:YvdznvXN0.net
>>66
いや論理もクソもない事信じてる人たちの集団にいて
それでいいのか?って
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:05:21 ID:yc31f4uwp.net
>>74
俺は聖書読んだことないから知らんけど
具体的にどの辺がそうなん?
これに答えられないと牧師にいいようにされて負けるだろ
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:21 ID:YvdznvXN0.net
>>66
倫理もクソもない集団にいて、それが有意義になっているのかって問いたくて
67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:20 ID:tUUvUeY/0.net
取り敢えず聖書の記述を引用するところから始めないと
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:31 ID:YvdznvXN0.net
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!
72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:58:22 ID:hrdhSD3Md.net
>>68
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな?
ないか?
153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:41:05 ID:YvdznvXN0.net
>>143

>>72
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな?
ないか?
>>78
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ
>>117
例えばお前は人より明らかに無能だから0.1の生産力がある
俺は普通な人間なんで1ある
俺とお前が協力して仕事したら一人+一人=1.1なんだわ

わかったな?
1+1=2の方があきらかに理由があるよな?

どっち?!笑笑
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:12 ID:hrdhSD3Md.net
>>68
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ

そんな考え方もできないで宗教の専門家となにをやりあうの?
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:57:17 ID:YvdznvXN0.net
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:31 ID:O00mmk080.net
聖書の記述は誇張されてるから聖書が正しいかと神がいるかどうかは別問題だと思うんだが
95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:08:40 ID:YvdznvXN0.net
もう一回聞くね
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!
98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:09:45 ID:/NLC7Osu0.net
>>95
聖書規模の物理法則ってなんだよw
99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:10:33 ID:YvdznvXN0.net
>>98
湖2つに分けたり
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:12:44 ID:/NLC7Osu0.net
>>99
…?
物理法則の話を聞いたんだが
というか聖書規模とかいう意味わからん言葉の説明も頼む
107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:14:05 ID:YvdznvXN0.net
>>104
湖二つに分けたり
116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:17:27 ID:/NLC7Osu0.net
>>107
その話がどこの部分か教えてくれ
あと聖書って教訓がメインの話のまとめじゃん
その話について知らんが湖を割ることがメインなのか?
例えを信じさせるために大げさに書いたとかじゃないの?
120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:20:58 ID:YvdznvXN0.net
>>116
いや俺小さい頃教会行かされてて話は結構分かるんだよね
他にも10個のパンを増やして5000人に食べさせたとかがある
でも聖書を執筆したのは弟子であり、神は弟子たちを誠実になるように
教えを説いたと言われてるからそんな弟子が話し盛ったりしないと考えるのが無難
あくまで無難ね
122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:21:49 ID:/NLC7Osu0.net
>>120
もう神云々なんてのはどうでもいいんだ
湖の話の詳細が知りたい
136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:29:44 ID:YvdznvXN0.net
>>122 これ
アロンの杖(アロンのつえ、英語: Aaron's rod)は、『旧約聖書』の
『出エジプト記』に登場するモーセがイスラエルの神から授かり、
モーセと兄アロンが使っていたとされる不思議な杖。

また、ユダヤ人のエジプト脱出時には、モーセが杖を掲げると海が割れ道を開き、
追ってきたエジプトの軍隊を海に飲み込んだ杖と同じものとされる。
140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:23 ID:/NLC7Osu0.net
>>136
湖ってなんだよって思ってたがそっちかよ
自然現象として海が割れるらしいぞ
観測例もあるみたい
147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:36:35 ID:YvdznvXN0.net
>>140
道を開いただけじゃなくてその開けた道のど真ん中を歩いたらしい
149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:38:57 ID:/NLC7Osu0.net
>>147
江ノ島みたいなもんでしょw
まあ江ノ島とは違って強風で水が追いやられて割れるみたいだが
127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:24:10 ID:yc31f4uwp.net
>>120
いろんな学者が議論を重ねた結果
盛ってるのは確実らしいぞ
132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:27:04 ID:YvdznvXN0.net
>>127
そうなの?!
105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:13:08 ID:yc31f4uwp.net
古くから牧師には自然科学者としての側面もあったからな
理論武装バチバチよ
112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:15:57 ID:6vobyrMy0.net
確率って生物としている確率って話?
そんなんどうでもよくね
聖書によって複数人の頭の中に共通の概念や認識があるなら
それこそが神なんだろ
118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:20:11 ID:XbBWjkRi0.net
帰納的な理屈で50%以上の確率を証明しないと負けるよ
演繹的に証拠の並べ合いになったら遭遇証言の数に押されて分が悪い
「少なくともこの人は見たと言ってる」
「これだけの証言がある」
「で、君の提示する証拠は?」
130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:25:31 ID:rycvRazpd.net
神なんていないしいたとしても人間の思い描くような神はいないよ

これが真実
キリスト坊やは無残に殺される中東の子供達を見てみると良いんだわ
あんなザマをイエス様やアッラーフが見過ごしてるとしたら信仰に値しない神だよ
135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:29:38 ID:hrdhSD3Md.net
>>130
神がいたとしても人間の思うような神ではないだろうな
少なくとも信じていない人間が
「こんな世の中なんだから神はいない」とか言ったからって助けてくれるような甘ったるい存在ではない
133 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 20:27:24 ID:vQYYJ5eTr.net
1+1=2が成立する場合なんで神がいないことになるの?
144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:35:01 ID:YvdznvXN0.net
>>133
いないことになるとは一つも言ってない
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

1+1=3である理由なんて未だに一つも出てない
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない?
1+1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない?

じゃあ理由も出てない神が聖書規模の物理法則が覆ることを信じるより
今まできちんと機能してきた聖書規模の物理法則を信じた方が無難じゃない?
152 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 20:40:49 ID:vQYYJ5eTr.net
>>144
いや、居ないことになるといってなくてもいいけど、なぜ1+1=2が成立する場合神は居ない確率が高くなるの?ってこと
155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:42:23 ID:YvdznvXN0.net
>>152
これだけ人類がいて理由が存在する方と一つも存在してない方だと
どっちの方が正解の確率高い?
172 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 20:52:17 ID:vQYYJ5eTr.net
>>155
理由って何の?
1+1=2になるのは人間がそういう概念を用意したからだけど人間にそういうことができる理由はどう説明するの?
180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:57:54 ID:YvdznvXN0.net
>>172
1+1=2になる理由→現段階でペアノの公理で証明完了
1+1=3になる理由→未だに一切ない
187 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 21:02:14 ID:vQYYJ5eTr.net
>>180
いやそれ自然数の概念とかを定義付けしてそこから導いてるわけで1+1=2が成り立つのはその定義付けのための概念を人間が持つことができるからでしょ
そうやって遡って理由を問い続けていくといつか答えられない所に突き当たると思うんだけどそうなった時点で神がいる可能性と居ない可能性のどっちが大きいかなんて言えなくなるのでは?
189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:04:10 ID:YvdznvXN0.net
>>187
確かにね。でもそれは答えられない問題にぶつかったときの話じゃん
現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない?
191 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 21:05:51 ID:vQYYJ5eTr.net
>>189
別に1+1=2が成り立つ場合があることは神が存在する確率としない確率のどっちが大きいかと関係なくね?って話だよ
193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:07:05 ID:YvdznvXN0.net
>>191
同じ条件だよ
あと現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない?
196 :ロジカル・ラグナロク 2019/09/04(水) 21:10:10 ID:vQYYJ5eTr.net
>>193
同じ条件って何と何が?
1+1=2であることが堅実かどうかと関係無いでしょって話ね
なぜならその1+1=2が成り立つのが神の存在ゆえかもしれないしそうでないかもしれないし、そうでないとしても神が居ないゆえであるとは限らないから
141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:27 ID:XbBWjkRi0.net
>>1の主張って

物理法則に適わない存在はない
神は物理法則に適わない存在である
したがって神は存在しない

信者の非論理性を咎め前に自分が循環論法使うのを改めないと
142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:36 ID:EtHAKjaZ0.net
僕はこう思うから確率が低いって言うのはやめた方が良い
具体的なアルゴリズムとか数式を持って説明できないなら統計学的にとか確率とか言わない方が良いぞ
151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:40:48 ID:XbBWjkRi0.net
まあ逆に
この「観測されてないから居ないが妥当」のワンアイデアしかない奴をどう補ってやれば海千山千の牧師に勝たせてあげられるか?
157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:44:13 ID:YvdznvXN0.net
>>151
観測されているかいないかの条件だったら
観測されてる方が少なくとも50.1%以上の確立にならない?
162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:46:34 ID:yc31f4uwp.net
>>157
なんで?
感覚的な話?ww
159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:44:48 ID:YvdznvXN0.net
>>151
あ、存在が観測されているかいないか、ね
164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:47:24 ID:XbBWjkRi0.net
>>159
どのように観測して何を検出できなかったの?
観測の施行回数は?
観測方法が妥当でない可能性や、施行回数が足りない可能性をどれだけ割引く?
168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:49:57 ID:YvdznvXN0.net
>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…
160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:45:32 ID:9xQsMcBq0.net
「観測されている物体が世の中に1つでも存在する」というのが神が存在する証拠なので、
神そのものが観測できてなくても神が存在する確率は100%なんだよ
163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:46:54 ID:YvdznvXN0.net
>>160
?!?!?!
173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:52:40 ID:YvdznvXN0.net
ただ日本にティラノサウルスがいるかいないかって言われたら
圧倒的にいないって答えた方が答えられるはずなのに
実は50%すら上回れないのか…
182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:59:42 ID:whM1tQHl0.net
神なんていう宗教家が自由に定義を変えられるものの存在確率なんて議論しても無駄じゃない?
185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:01:43 ID:YvdznvXN0.net
>>182
じゃあ定義してもらって話せばいいだけのこと
195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:09:54 ID:YvdznvXN0.net
思いの外、神がいない方の確率の方が高い証明をするのは難しいと分かった
考え直してきます、そして具体的な数字が出せるように
197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:12:00 ID:9xQsMcBq0.net
>>195
それよりは、「神を信じる必要がない」ことを証明してやれ
200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:16:03 ID:YvdznvXN0.net
>>197
そっちの方がずっと簡単だね
205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:24:59 ID:XbBWjkRi0.net
>>200
そっちの方が難しいと思うけどな
神を信じるぐらいしか救いが無い悲惨ってあるよ

死にかけて苦しんでる幼児を目の前にしたら「天国でまたみんなに会えるよ」て言うと思う
199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:15:46 ID:HiLux1j30.net
神とか信仰とか大層な言葉作ってるけど要はすがる対象では
202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:17:04 ID:BBPwqtni0.net
これって牧師より>>1が神肯定派と議論した方がよくね?
または逆に牧師が神否定派多数を相手するとか
204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:21:10 ID:YvdznvXN0.net
>>202
間違い無いと思う
206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:25:33 ID:I5K7CwBi0.net
結局1は神を否定したいのか?それとも信者をバカにしたいだけ?
207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:28:59 ID:YvdznvXN0.net
>>206
議論した上で神を信仰する価値について聞きたかった
208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:29:06 ID:1yMWhgzpr.net
神の定義が曖昧だからな…
211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:31:29 ID:YvdznvXN0.net
>>208
プロテスタントのイエスキリストと定義する
210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:30:48 ID:YvdznvXN0.net
第一、神は何でもできるって聖書に書いてるのに、人間でも違うって分かる
天動説唱えてたぐらいの矛盾があるのに何故そこまでして神を信仰するのか
232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:54:45 ID:YcmGTu8Ga.net
>>210
逆逆
当たり前だけどニュートン以前の人間には天が動いてるとしか理解できなかった
だから聖書に地球は円であると書いてるのにそう訳すことが出来ずに地球が固定されていて天が動くなんて主張してしまってるだけ

少なくともニュートン以前の科学より何世紀も前から聖書は科学的に正確だった

お前は今の科学で証明できない点について聖書を馬鹿にしているが何世紀も後の科学では当たり前に証明できる可能性が高い
235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:58:24 ID:9xQsMcBq0.net
>>232
ニュートン以前から、地球が球体であることは当然の科学的事実として受け容れられてたんだが
240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:24:31 ID:B/QqOmfr0.net
>>232
エラトステネスでググれ
212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:31:41 ID:Ej/zjPGVr.net
神が居るならお前は救いを得るはずって言いながらバールで殴り続ければ必ずかてる
214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:32:24 ID:YvdznvXN0.net
>>212
神に祈ったところで何も変わんないってね
229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:50:40 ID:J9VGTT+00.net
>>212
キリスト教でいう救いは天国に行くことだから>>1の証明にはならんぞ
230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:51:17 ID:Ej/zjPGVr.net
>>229
そうなのか
なら仕方ないな
216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:33:56 ID:JJDhVHhV0.net
無神教の数学教師とキリスト教信者の学生がバトルする洋画思い出した
217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:34:22 ID:noCDwD//0.net
>>216
なにそれ面白そう
223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:47:03 ID:JJDhVHhV0.net
>>217
神は死んだのか、ていう映画
予告でしか観たことないから詳しくは知らんけど予告だけでも楽しめた
228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:49:53 ID:noCDwD//0.net
>>223
結局教授負けるやん
俺も信じてない派だからいいや
231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:52:28 ID:JJDhVHhV0.net
>>228
教授負けちゃうのか
有神論者が大多数の国の映画だししゃーない
234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:56:27 ID:noCDwD//0.net
>>231
まあ無神論者より敵に回すと圧倒的に怖そうだしな
242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:29:33 ID:B/QqOmfr0.net
というかイエスが神だと思ってたのかよ
勉強不足だと思う
牧師は神はいるかいないかくらい考えて生きてきた可能性高いし神がいるかいなか問答には年季も入ってるやろ
そんなんじゃ相手が鈍臭くない限り1が話が通じんとか言って帰ってくる様子しか想像できん
243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:41:45 ID:qF2dstlH0.net
>>242
イエスが神であってるよ
244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 23:02:35 ID:YvdznvXN0.net
>>243
正確にいうと神の子だよ
人間の形にして人間界に送ってマリアとヨセフの子として生まれた
って教会で聞いた
248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 23:04:49 ID:UrtT3Rg10.net
>>244
いや三位一体だから…

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