1 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:40:13 0.net
「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある?ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて
2 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:41:47 0.net
打者のデータに合わせてリードしてんじゃないの?
3 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:41:47 0.net
ド正論ストレート
4 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:43:48 0.net
里崎も同じような事言ってた
6 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:44:30 0.net
データに合わせてベンチから配球を指示してるよ
161 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:16:26 0.net
>>6
一球ごとにベンチ見てるよな
首が痛くなりそう
7 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:45:02 0.net
そりゃリード+打撃で査定するから高年俸なんだろ
16 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:49:07 0.net
>>7
単純にかわりが少ないからや
8 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:45:15 0.net
データマンはいるけど
ただその指示を遂行するだけで自分の脳みそ使ってるわけではないと
9 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:46:11 0.net
打力とキャッチング肩力だな
この前の横浜でパスボールした巨人の捕手のようなキャッチングはダメ
10 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:46:28 0.net
キャッチャーがサイン出して拒否して自分が投げたい球種を要求するやつ
キャッチャーがサインを出して従うやつ
それだけ
11 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:46:45 0.net
適当にコースと球種散らしときゃいいからな
バッターが何待ってるかなんてじゃんけんみたいなもんやろ
12 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:46:49 0.net
打てるだけの捕手とか悪夢だろ
13 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:47:08 0.net
でも全盛期の古田の日本シリーズでの異常な強さといったら無かったぞ
相手打線をほとんど完封していた
ピッチャーは毎回替わるんだからあれは配球を決めるキャッチャーの能力なんでしょう
15 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:48:57 0.net
>>13
それかつ打てるのが能力なんだから
14 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:48:08 0.net
現役時代の工藤も城島がバカ過ぎるからクソリードしたコースに敢えて投げて打たれたって言ってたな
17 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:50:10 0.net
>>14
結局自分の責任回避したいだけじゃないの
185 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:49:32 0.net
>>17
城島育成のためだよ
てかライオンズから工藤来てなかったら今の常勝ホークスできてないまである
18 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:50:20 0.net
打力あるキャッチャーの方が我慢して起用されるわな
城島が小林並みの打力なら即控えだった
21 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:50:45 0.net
達川
伊東


このあたりはどうなんだ
22 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:51:53 0.net
達川はリードというよりささやき戦法で抑えてた
23 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:52:16 0.net
内川も谷繁のリードは打てなかったと言っている
26 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:52:29 0.net
要するにデータあって弱点つくリードしても投手がそのとうりに投げれないと意味をなさないからだって言いたいんだろう
メジャーに行った城島がリードしようとしたら当時のエースフェルナンデスに完全無視され
説得しても言うこと聞いてもらえず好き勝手に投げられたって嘆いてたw

メジャーでは捕手が支持するのではなく投手主体って考えが根強いからだって事だった
なので捕手の神格化云々はノムサンのとは当たってるw
124 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:51:02 0.net
>>26
そら打たれた責任を取るのは投手だからね
27 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:53:43 0.net
投手が勝てば勝ち投手、負ければ負け投手と記録に残るけど勝ち捕手や負け捕手なんて無いでしょ
だから配給は投手が決めるんです
30 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:54:49 0.net
https://youtu.be/F9uAjHF9m0c?t=302
谷繁「落合さん打席に入って言うのはあれですよ”わかってるな?”って
インサイド投げさせたくないんですよ その印象しかないですね」
32 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:55:21 0.net
こう投げろって要望出しても
それができないピッチャーが多いんだから
そんな采配力より打って得点出すやつのほうがいいだろ
35 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:55:42 0.net
でも野村スコープすごかったじゃん
67 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:11:18 0.net
>>35
ヤクルトの監督やる前の野村スコープはまるで的外れでメチャクチャ馬鹿にされてた
127 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:53:20 0.net
>>67
これ
野村スコープや野村の解説は昭和時代は無能の極みと言われていた
192 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:04:12 O.net
>>127
どこで変わったんだろう?
201 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:24:57 0.net
>>192
ID野球って言葉ができてから
40 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:56:43 0.net
この順番で投げればこいつは必ずゴロを打つみたいな相手選手の癖を全部覚えてその通りに配球してたから全盛期古田は無敵だったのかな
人間の染み付いた癖って1週間の短期シリーズ中には変えられないもんな
黒魔術にかけられたように相手チームが打てなかった
野球のオリンピック監督は古田にすれば良いのに
42 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:57:12 0.net
落合は投手じゃないだろ
投手に聞いてみろよ
正捕手をなめるなよ
50 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:01:17 0.net
>>42
舐めてはいない
価値は打力の方が高くてノムさんが盛った
45 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 08:59:53 0.net
リードが良ければ相手のリードも読めるはずだから打てるとかないの?
48 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:00:58 0.net
>>45
ノムとか古田は読んで打ってた
63 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:07:50 0.net
>>45
全盛期ヤクルトは古田以外は2割打者しかいなくてショボかったけど日本シリーズではパのエースピッチャーをタコ殴りにしてたぞ
必ずここに投げて来るからこの球だけ狙えみたいな指示が出てたみたい
60 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:07:14 0.net
捕球>打撃>肩>リード

リードはベンチや投手がやれば良いから
62 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:07:47 0.net
何年か前に一枝修平が「打力がある捕手がレギュラーに一番近いリードはどうにかなる」って言ってたな
投手もベンチもスタメンに打ってくれる捕手がいるのが一番助かるらしい
66 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:11:01 0.net
とりあえず配球はAIにやらせたらいいやん
69 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:12:56 0.net
名ピッチャーもしくはキャッチャーが言うなら説得力があるんだけどね
71 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:13:09 0.net
まあ配給通りに投げられなかったら終わりだし
73 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:14:28 0.net
落合がこんな雑なこと言うかね
74 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:14:35 0.net
城島が若い頃ダメだったと言われてるのはリードと言う見えないもんじゃなくて低めの変化球を取れない致命的欠陥があったからだな
77 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:15:27 0.net
田淵はリードなんてしてない
投げてるのはピッチャーだからリードとか分かんないと言ってたな
94 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:22:59 0.net
>>77
田淵に知的要素を求める自体おかしいだろ
78 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:16:36 0.net
宮本か誰かが言ってたが古田はコーチングが凄くて潜在的にヒットを内野ゴロにしてたとか
それでコーチングはリーディングと一体のものだからリーディングは重要なのではないの?
80 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:17:11 0.net
昔から落合は言い方が乱暴
87 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:19:20 0.net
>>80
てよりつっけんどんなんだろ
110 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:36:04 0.net
野球ってベンチにパソコンとか持ち込んだらダメなん?
115 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:43:39 0.net
>>110
野球よりテンポの速いバスケやバレーなんかでもアナリスト必須になってきてるのに
頭脳勝負みたいなところがある野球で発展しないの謎だよね
サイン解析したら汚いとか言われるし
112 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:37:57 0.net
キャッチャーに5億払うならそのキャッチャーの指示通りに投げれるピッチャーに10億払う価値ありそうだな
113 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:39:31 0.net
それなら名スコアラーは20億だな
191 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:02:36 O.net
>>113
ロッテの首位打者(落合含む)を育てまくったコーチは20億貰ってもおかしくなかった
117 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 09:44:38 0.net
東大出身キャッチャーとか出てこないかな?
東大生の頭脳を駆使したリードで抑えられるのか見てみたい
135 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:01:43 0.net
これ本当
アメリカにはそんなものない
城島がメジャーで嫌われた原因が来れ
137 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:03:03 0.net
>>135
城島が何か日本のやり方を押し付けようとしたの?
140 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:04:40 0.net
>>137
そう
キャッチャーが配球決めて指示して
全ピッチャーに嫌われた
152 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:13:05 0.net
リードなんて結果論だよってことだろ
153 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:13:29 0.net
落合はマウンティングしたくて極端に走る人だから話し半分に
156 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:14:16 0.net
講演会なら愛甲のが一番面白い
あいつステやってるって暴露大会だぜ
169 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:26:31 0.net
投手出身の名監督が少ないのは性格のせい?
174 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:30:28 0.net
監督の采配ってたいてい定石通りだから
キャッチャーのリードもセオリーに乗っ取ってるだけなんじゃね
178 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:33:54 0.net
落合が配球の読みで打ってたのにそんなこと言うかね
180 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:35:08 0.net
古田が新人の頃「あそこに投げさせりゃう打たれるに決まってる」と野村にいつもネチネチいわれた
ある試合でランナーが溜まりピンチを迎えた古田は野村の指示を仰ごうとベンチの方をみた
目が合った瞬間に野村は顔を伏せた
そんなもんかと思い古田は野村のいうことを適当に聞くようになり捕手として大成した
182 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 10:39:45 0.net
>>180
大変教訓になる話だ
243 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 12:16:15 0.net
>>180
野村は09年のWBCの韓国戦で0-1で負けた時に、当時の正捕手城島のリードを酷評した
直後に城島に、「野村さんの現役時代は1点も取られたことないんでしょうね」みたいなことを言い返されてた
その時のキャッチャーがカツノリだったら野村は、「カツノリのリードは日本一、あの韓国の打線を1点に抑えたのは素晴らしい」
とか言ってたと思う
195 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:09:37 0.net
ノムもいいリードかどうかは結果論って言っとったやろ
208 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:30:18 0.net
いいリードなのかどうなのか評価できる指標も無いのに
それで年俸を上げるわけがない
212 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:32:23 0.net
>>208
通算防御率
210 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:30:58 0.net
だから必要なのが優勝だろ
223 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 11:45:01 0.net
キャッチャー神話って野村と水島新司の合作みたいなもんだからな
どこまでリアルでどこから創作かわからん
256 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 12:40:22 0.net
最終的には投手がどうにもならんと話にならないのは野球の性
257 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 12:41:43 0.net
ど真ん中だろうが投手が凄ければ打てない
258 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 12:43:38 0.net
>>257
極論を言えばその通り
メジャーで細かいコントロールが無くて通用しないパワーピッチャーがNPBで無双できるしな
サファテとか
266 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 12:54:30 0.net
読まれても打たれない球投げればいい
と金田が言ってた
272 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 12:57:13 0.net
リードについて強いていうなら直感(気付き察し)だな
頭よくてもあっここポリがいそうと直感してキップ切られるの回避するみたいなw
289 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 13:09:30 0.net
リードはあるだろ
数値化できる指標がないから評価の対象にならないだけじゃないの
307 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 13:50:11 0.net
キャッチャーって割としゃべっても知性がないようなのはいないだろ
明らかにただの運動能力だけじゃなくメンタルの強さも野球頭脳も必要
308 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 13:52:01 0.net
ピッチャーなんかほっといたら3球勝負したがるからな
309 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 13:53:57 0.net
結局アホなピッチャーは一流にはなれない
319 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 15:43:33 0.net
江本も言ってた
「はっきり言って投手の球が凄ければどんな配球でも打ち取れる」って
327 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 16:49:47 0.net
アメリカのサイバーエージェントだかの研究だと
捕手の違いで投手の防御率は統計的には変わらんて出てるんだろ
328 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 16:53:04 0.net
アメリカは投手主体のリードだからな
日本ではどうなのか
331 :名無し募集中。。。 2019/08/05(月) 17:15:52 0.net
落合は他人と違うこと違うことを言って商売してるよな
キャッチャーのリード不要論が主流になったら必要論に転換しそう

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