1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:42:45 ID:K1a1vlHJ0.net
どうなの?ほんとに大虐殺はあったの?
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:43:33 ID:t8q0ZNqla.net
最近は上陸してから南京までの道のり全てを虐殺の現場だって言ってるみたい
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:44:45 ID:RcRByN1vd.net
日本軍無双
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:44:49 ID:hY59R9jF0.net
そもそもあった証拠がなければなかったということでしょう?
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:45:28 ID:z9PU51MXa.net
存在はしただろ
あの被害者数はあり得んけど
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:46:29 ID:FTNJWAW00.net
最近続々と骨が見つかってるらしいけど、そのホネ文化大革命の時のだろって思ってる
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:47:41 ID:mBTiEoKJ0.net
30万も殺されたのに街は普通に機能してたし、遺体も出てこなかったんだぜ
しかも、中国も30万人殺されたのに気づいたのが虐殺の30年後なんだぞ
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:09:28 ID:cCTgd6680.net
>>9
東京裁判のときには言及してるからなあ
117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:50:08 ID:V9M15aWt0.net
>>9
遺体ならたくさんあるぞ!文化革命大虐殺のやつだけどな!
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:48:47 ID:mBTiEoKJ0.net
ちなみに、日本軍は治安維持のために日々記録をつけており、南京内で暴動があり鎮圧するのに100人程度死亡したって記述ならある
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:57:57 ID:tBdgZT3n0.net
そもそも数を盛ってるだけで有ったことは有ったという根拠は何?

>>10
これでOK?
52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:11:51 ID:BzghPLIz0.net
これって当然のように教科書に書いてあるのがおかしいんだよね。
>>10程度の暴動鎮圧にしても日常的にあったわけで、それを当時問題視してるのは中国日本含めて世界中に誰もいなかったわけで。
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:50:08 ID:9W4c3CuS0.net
【外務省】

問6・「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
 
 
 
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:51:47 ID:hgQMresB0.net
外務省の見解って有識者に袋叩きにされてるからなあ。
左翼のように中国韓国のありえない言い分をなんでも聞き入れる
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:52:53 ID:tBdgZT3n0.net
1000人前後だと聞いたことはある
だから南京事件というレベルのもの
だいたい南京事件の前よりも後の方が人口が増えているし
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:54:09 ID:3F69QtGb0.net
更衣兵(ゲリラ)の処刑はあった

普通の服装してるゲリラ兵を処刑したから
外国の記者の目には民間人を殺してるように見えただけ
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:55:12 ID:t9tIcb8K0.net
日本軍って交戦中じゃない限りはたとえ敵国戦闘員だろうとひとつづつ墓作って供養してたんだろ。
相手が民間ならなおさらだし。
暴動が起きたとしても死亡者はせいぜい2桁人数だよ。
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:55:31 ID:tBdgZT3n0.net
中国が国際法で禁じられている便衣兵を使ったからじゃないのか?
便衣兵を殺したら一見民間人を殺したように見える
便衣兵とは軍服ではなく私服を着た兵
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:56:14 ID:eY/Lydk/M.net
実際に無かったとは言わんけど人数は盛ってるでしょ
それをうん十万人に膨らませるのも、そんな事はあり得ない!日本の統治のおかげで云々言ってる方もどっちもおかしいと思うけど
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:57:01 ID:uVjQcfgK0.net
しかもチャイナの資料館にあった絵だか写真で南京の人殺してたのが中国軍人だったの指摘されて隠しやがっただろ
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:01:25 ID:Jc5aIIAMa.net
>>19
11月の南京で半袖とかな
骨も写真も中国側が出してくる証拠は大抵捏造
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:57:21 ID:18DmeS4G0.net
それ以前に南京大虐殺は、事件の数十年後に誰も知らなかったような事件を中国が一人で勝手に突然主張し始め、
同時に日本に賠償を求め始めた時点で相手にするような事件じゃない。
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:59:37 ID:9qtFet1H0.net
旧日本軍が清廉潔白な軍隊であれば絶対になかったと思うよ
それこそあったという証明をする必要があるから

だけど旧日本軍結構悪いことしてんだよね
捕虜を人体実験に使ったり(九大事件)捕虜を食べたり(小笠原事件)白人女を性奴隷にしたり(ベイビューホテル事件)

しかもベイビューホテルは明らかな組織犯罪なのに責任者は処罰もされていない

こういう体制だったことから南京の話もあながち大嘘ではないんじゃない?って考えてしまうのは無理ないよ
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:59:46 ID:pzt5A/Bba.net
まぁ少なとも中国の言い分は90%デタラメなのは間違いないだろ
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:04:48 ID:9qtFet1H0.net
>>26
中国だけが証言してんじゃないんだよな
当時南京の安全地区にいたドイツ人とか全く関係のない国の人たちも証言してるんだよ

同盟国のドイツですら擁護じゃなくて批判してるってこと
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 09:59:58 ID:OsHGrYpa6.net
百人切り競争を記事にしてる時点で実際にあったかどうかなんて問題じゃないだろ
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:02:40 ID:9qtFet1H0.net
>>27
これ朝日新聞だっけ?のせいだけにしてる勢力いるんだけどさ

新聞だってウケがいいから書いてるんだよね
本当に国民からの評判最悪だったらそんな記事書かないよ

ってことは当時の軍事国家だった日本では戦争の英雄というか、沢山殺した軍人の記事とかは人気あったんだよね。今と価値観が違う。
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:12:53 ID:pzt5A/Bba.net
>>31
人気あるのとあったのかどうか全く別の話だろアホ
だいたい100人斬りはハッキリと否定されてるわ
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:14:13 ID:9qtFet1H0.net
>>55
問題はそこかな?
100人斬りの記事を書いたのが中国なら捏造乙!でわかるんだが日本だぜ
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:21:29 ID:pzt5A/Bba.net
>>59
根拠貧弱すぎんだろ
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:05:43 ID:pB9JDDt50.net
80年前に30万人の大虐殺があったなら、現在ではその被害親族の関係者が200万人にのぼるはずですが、
不思議なことに見つかりません。
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:06:53 ID:9qtFet1H0.net
>>36
それは流石に嘘だからでしょ

中国的に3のつく数字は大きい数字らしいよ
だから完全に調査したわけでもなくそう言ってる
じゃあ一人も死んでないのか?って話になるとそんなわけないじゃないってことだよね
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:07:31 ID:pB9JDDt50.net
なお30万人の遺体も一箇所に集めた場合、高層ビル並みの高さの死体の山が出来るのですが、
街は死臭にあふれるどころかごく日常通りに活動してました。
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:08:09 ID:TgoB7ZGiM.net
もうファンタジーの世界になりつつあるな
三國志での一騎当千に近い
51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:11:43 ID:EgmVlImn0.net
中国戦線に従軍した三笠宮様の手記かなんかもなかったっけ
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:15:00 ID:9qtFet1H0.net
っていうか完全になかったみたいな人がいたら
一体どこの日本で育ったのか教えてほしい

不正な行為や悪いことする奴は一人もいない素晴らしい異世界で育ったんだろ?
俺は日本で育ったからそんな世界は子供の頃から一度も見たことがないのだが。
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:16:01 ID:Rd9g2lEy0.net
>>62非道な行いはあっただろうけど
南京の大虐殺に関しては
ゼロって説も珍しくない
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:17:03 ID:9qtFet1H0.net
>>64
珍しくないどころか0説はネットでしか見ないわ

日本の著名な歴史の研究家たちもあった派ばっかだぞ
日本どころか世界各国で0人だと言ってる研究家はいないっての
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:28:14 ID:Rd9g2lEy0.net
>>66便衣兵などの問題で
市民が一定数殺害された可能性については誰もが認めるところだけど
それは蛮行とは言わないから
そういう意味では史実ではないと
そういう主張で共通してる

あえてゼロだとか無かったとか
断言出来る材料がないから そこまで言わない人が多いだけ
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:18:00 ID:0LmOG/Tb0.net
あるかないかで言ったら状況的に民間人一切殺してないってのはないだろう
人数はたしか調査した時までのあの辺で死んだ人の延べ数らしいしまあ…
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:19:25 ID:5XOrDamK0.net
天安門事件ってあったの?
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:20:11 ID:9qtFet1H0.net
>>72
ネトウヨは正義の戦争だと思ってるんだって
反省なんてしてない。

>>74
あったよ
それこそ写真が山ほどある
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:20:15 ID:3CchJ8740.net
国連「第二次世界大戦では日本国が悪であったという設定は変えません」
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:24:36 ID:zH0ZEckC0.net
ウイグル族を収容所に詰め込んで臓器売買に流してるっていうじゃない
100万人規模で殺してる現代のホロコースト民が大虐殺を非難出来るのかね
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:25:25 ID:hY59R9jF0.net
>>83
情報統制で中国人の殆どはチベットウイグル自治区で行われてること知らんし
84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:25:08 ID:cy0xZ2F90.net
まず南京大虐殺の証拠写真とされてるものは全て別の写真ってことが証明されてる
そして当時現地に各国の特派員がいたが、どこも大虐殺があったことを報じてない
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:26:13 ID:TPu9SDHZa.net
肯定にしろ否定にしろ、対象を厳密に定義しないと議論にならない。
数人の民間人を殺した虐殺と30万人規模の虐殺を一緒にしたら話にならん
87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:26:26 ID:cy0xZ2F90.net
戦闘なので民間人が殺されることはあっただろうが
大虐殺なんてもんはありえないよ
あったなら、なぜ当時各国どこの新聞社も報じないのか
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:30:05 ID:cy0xZ2F90.net
ただ南京大虐殺がなかったことを国際的に認めさせるのはかなり難しい
東京裁判の正当性が大きく揺らぐから
アメリカ大正義のアメリカ人が認めるわけ無いわな
97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:33:37 ID:o33Bg3Vda.net
空爆原爆で数十万人を殺した米国が悪者にならないためには、日本が米国以上に残虐で極悪非道でなければならなかったんだろ
だから南京とか慰安婦とか米国でも受け入れられてるんだよ
99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:35:24 ID:cy0xZ2F90.net
>>97
大体合ってる
日本だけを徹底的に弾圧する東京裁判の正当性を担保するために
中国の戯言にアメリカが乗った形になってる
なので、南京大虐殺を否定するということはアメリカ批判になる
102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:36:47 ID:cy0xZ2F90.net
そして日本はサンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れるという形で
国際社会に復帰してるので日本が公的に否定することは出来ない
104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:38:30 ID:hY59R9jF0.net
立場的に否定できないかどうかと実際あったかどうかってのは別の話だけどな
109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:43:03 ID:cy0xZ2F90.net
連合国側は枢軸国は絶対悪で連合国は絶対正義っていう図式を保持しないとならない上に
歴史修正主義に対しては国際的に風当たりがかなり強いので厳しい状況
ただfactを積み上げて判断してもらうって形で民間レベルでやるしかないね
121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:57:31 ID:qa0EhIoB0.net
俺は大虐殺=中国共産党が主張する30万人説、と捉えてるから
大虐殺はあったかと聞かれれば「ない」と答えるしかないと思う
「南京事件」ならあったよ
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/29(木) 10:26:35 ID:Ur1tJK1rM.net
30万って核兵器より危険な日本軍WWW

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