1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:43:54 ID:xsxdUMXJp.net
そんな犯罪者を悪だと決めつけてぶっ殺すことが本当に正しいのか?
日本人のやってることの方がよっぽど悪じゃね?
110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:27:47 ID:+sECKem70.net
>>1は情状酌量でググればいいと思う
112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:29:16 ID:xsxdUMXJp.net
>>110
裁判官は死刑囚の人生全て見てきたのか?
115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:32:33 ID:US0fQCol0.net
>>112
それなら被害者の人生全部も見るべきでは?
そしてその上で、人生のある人間だからこそ一つの人生が対価として支払われるべきなのでは?
118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:33:52 ID:+sECKem70.net
>>112
裁判官が見れなくても弁護士だったり被告が自分で説明するだけだろ
それが出来ないなら弁護士が無能か情状酌量の余地がないだけだ
123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:35:19 ID:xsxdUMXJp.net
>>118
自分でも自分の人生なんて全部は覚えてないだろ
一週間前に会った人間を全部言えるか?
125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:35:42 ID:LFlRF9c0d.net
>>123
母父弟
以上
133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:41:57 ID:xsxdUMXJp.net
>>125
なんかすまん
136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:44:40 ID:LFlRF9c0d.net
>>133
さすがに冗談じゃ
突っ込めや
141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:47:52 ID:xTN4jG/t0.net
>>135
そこまで言われちゃうと逆にどんな環境でも変な奴生まれる可能性はあるから環境のせいに出来なくならね?
149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:53:29 ID:LFlRF9c0d.net
>>141
そだよ
同一の環境ってのは存在しないからさ
環境の考慮なんていったら全員無罪よ
まぁ自己一致できた上で犯罪犯す奴もいるだろうけどね
156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:56:17 ID:3bkc776ga.net
>>1の主張は全ての犯罪者は犯罪に至る理由が完全に解明できないから何をしても罰せられない無法地帯にすべきってこと?
162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:02:25 ID:xsxdUMXJp.net
>>156
罪とか罰とかそんな主観で変わる宗教的なものじゃなくて
合理的に必要性を踏まえて刑はあるべきだろって話
例えば包丁振り回してるやつがいれば禁固刑に処す
金盗んでるやつがいたら強制的に返還させる
ちゃんとした必要性がある刑ならいい
167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:05:20 ID:nPGxE/c7a.net
>>162
そいつらだって包丁を振り回したり金を盗むどうしようもない理由があったかもしれないだろそれを考慮せずに罰を与えてもいいのかよ
175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:21:46 ID:xsxdUMXJp.net
>>167
権利と権利が衝突する時は調整せざるを得ない
182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:25:54 ID:euy/jHqqa.net
>>175
それはダブルスタンダードじゃないか?
死刑になったときは環境や要因を考慮しろといいながら懲役や禁固の場合はそうじゃないってのは通らないだろ
186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:31:59 ID:xsxdUMXJp.net
>>182
死刑の時だけじゃなくて死刑の話でお前たちが罪と罰を持ち出すからその観点において反論してるだけであって
罪と罰を根拠にするなら他の刑罰に対してもその観点に関しては反論するし
必要性があるなら死刑だって妥当だということはできるだろう 必要性があるならね
罪と罰はお前たちが持ち出すから俺は反論するだけであって、俺から「死刑囚が悪いとは言えないから死刑は絶対間違ってる」とは言わない
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:44:45 ID:7WYUA03y0.net
コンクリ事件の犯人って子供の頃はどんな奴だったんだろう
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:49:49 ID:PGT4DYbmd.net
>>2
犯人の親の1人は「お前のせいで息子の人生が台無しだ!」って息子が殺した女子高生の墓を壊してる

女子高生が監禁されてた家の親も、監禁されて暴行を受けているのを知ってて黙認。裁判では「友達の女子が遊びに来て泊まっているだけだと思っていた」と主張して無罪
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:52:15 ID:xTN4jG/t0.net
>>9
環境のせいにするならその環境を作った原因に責任を求めないと負われるべき責任だけが宙に浮いちゃうよね
子供を減刑する代わりに、親を重罪にすべきだわ
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:59:11 ID:US0fQCol0.net
>>35
殺す理由を聞くなら、殺さない理由は?
82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:06:52 ID:xsxdUMXJp.net
>>71
殺してはいけないのか?と聞いてるんであって殺す殺さないは動機の話だよね
殺したければ殺せばいいんじゃない?死刑囚と同じだね
俺は死刑にしないといけない理由はあんのか?死刑囚が本当に悪いのか?と聞いてるだけ
90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:12:26 ID:LFlRF9c0d.net
>>82
勘違いしてない?
この国は法律に則らない
つまり正式な手続きを踏まない殺人を禁止しているのだよ
別に殺人そのものは禁止していない
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:14:22 ID:xsxdUMXJp.net
>>90
ごめん 殺してはいけないのか→殺さないといけないのか の間違いね
95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:16:39 ID:LFlRF9c0d.net
>>93
集団にとって害になるからだよ
例えば狼の群れでも権力闘争に敗れた狼は追い出されるでしょ
それと一緒
98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:19:26 ID:xsxdUMXJp.net
>>95
それが正しいと思ってるの?
邪魔だったら何もやってない人間でも殺していいと?
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:45:10 ID:rK5Wk+d/d.net
環境が悪かったとしたら不運だったが、罪を犯したことがそれで正当化されるわけではないよね
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:46:44 ID:xsxdUMXJp.net
>>3
殺人という事件は見過ごしていいものではない
だが犯罪者の責任追及と殺人という現象そのものを混同してしまうのは感情論
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:45:57 ID:ab6gIIeXd.net
じゃあその死刑囚に影響与えた人間も死刑にしては?
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:49:31 ID:xsxdUMXJp.net
>>4
そうなるとどこまでも元を辿らないといけなくなる
そもそも責任追及しないといけないのか?って話にもなる
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:48:47 ID:2fZOnqJE0.net
産まれた瞬間はみんなゼロだったわけだ
物心がついた時にはもう性格は決まってしまっている
つまり自分で自分を作り出すことは不可能
あなたという人間は100%誰かによって作られたのである
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:51:37 ID:/frqSf6uF.net
元がガンジーだろうと人をころせば死刑なのは当たり前の話
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:53:24 ID:xsxdUMXJp.net
>>10
おまえがその当たり前だと思ってるのも周りに思い込まされてるのかもしれないよ
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:53:51 ID:PfQPIsIFa.net
ムカついて死んでほしいからってより更正なんかあり得ないだろうっていう失望とかで死刑が支持されてるのでへ
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:59:37 ID:xsxdUMXJp.net
>>17
更生できないとダメなの?
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:56:32 ID:U/3Uj8NF0.net
どれだけ親がポンコツで環境悪かろうが二十歳過ぎたら人生は自己責任ということが分かっていないアホがVIPのガキには多すぎる
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:58:17 ID:xTN4jG/t0.net
>>19
成人なんてここ100年ぐらいで適当に決められた概念にすぎないからな
大人なんてもんは存在しないんだよ
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:00:22 ID:xsxdUMXJp.net
>>19
法律上はね
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:57:16 ID:xsxdUMXJp.net
殺人したらダメ!でも死刑はいい!っていうのはエゴ
犯罪者とやってること同じなんだよね
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 13:59:12 ID:Sjpk3ySN0.net
>>20
死刑はダメだな
やはり現場射殺で
36 : 2018/09/26(水) 14:04:26 ID:Rd6yuWSvd.net
>>20
死刑の原点は
コミュニティからの異分子の排除だぞ
元々は住民全員参加で処刑してたのが、人口増えて全員参加が難しくなったから、国が代行してるだけだ
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:01:15 ID:Sjpk3ySN0.net
むしろアメリカとかの方が不満多そうだな
現場できなかった犯人は自然死するまで面倒見なきゃいけないんだから
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:01:40 ID:Sjpk3ySN0.net
×現場できなかった犯人
○現場で射殺できなかった犯人
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:08:09 ID:8DkezmSs0.net
死刑囚のこと考えるならその前に
懲役終わった前科者の生活考えてやれよ
無職だのなまぽだったら人間的にまた壊れて再犯しかないから
同居して愛情もって接してやれ
無理なら懲役10年以上の人は死んでもらったほうがよさそう
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:09:35 ID:xsxdUMXJp.net
理由を答えろって言ってんだよてーのー
52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:14:15 ID:79Amrdkua.net
>>45
だから治安安定のためって言ってるやん
69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:58:32 ID:xsxdUMXJp.net
>>52
治安安定するという証拠あるの?
76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:01:30 ID:79Amrdkua.net
>>69
死刑が治安に全く影響しないって根拠があるの?
84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:08:49 ID:AK4gQTIQr.net
>>76
治安は経済や環境によって変化するので死刑があるかないかでは決定的な因果関係に有為な差は出ないだろう。
因みにヨーロッパなど死刑を廃止した様々な国で犯罪率などの変化を調査しているが調査の方法によってどちらの結果にもなりうるって感じだったよ
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:11:40 ID:xsxdUMXJp.net
>>84
論理的で理知的な反論すげえな
86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:09:52 ID:xsxdUMXJp.net
>>76
誰がそんなこと言いましたっけ?
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:13:23 ID:U/3Uj8NF0.net
死刑賛否の議論スレ見るたびに思うけど法律は感情を前提に置いているから遡れば感情論に行きつくのは当たり前であってどれだけ論理的に進めてもそこの価値観が違うから交わることはないよね
53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:15:00 ID:xsxdUMXJp.net
ちょっとコンビニ行くから保守よろしく
逃げてもいいけど勇気のあるやつは3時前まで待っててくれれば相手してやる
57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:18:58 ID:o5NOGiPU0.net
人生の善し悪しは運が全てなのかっていう
生まれ持った善い道を辿れる意思が全てなのかっていう
では全て運なのか
人間は報復っていう形が裁きの常なんかね
やっぱり裁くものが神とかじゃないと本当の罪状なんて分からないのかもね
死んだらどうなるのかも分からないし
死は苦しみそのものだろうけどその先は分からない
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:59:46 ID:xsxdUMXJp.net
>>57
うむ
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 14:22:04 ID:79Amrdkua.net
神なんていないからその問いは無駄
善悪なんて全体にとって都合が良いか悪いかしかない
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:01:17 ID:LFlRF9c0d.net
周りがどうあろうと行動の決定は自分自身
バッドエンドルートに入ったそいつが悪い
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:02:49 ID:MtpgW9KOa.net
再犯率って概念がある以上殺した方が治安は絶対良くなるよ
終身刑よりコストも安いし
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:04:25 ID:AK4gQTIQr.net
脳科学と遺伝子学の結果から人の性格は遺伝+経験(環境含む)で決定するってわかってるんだってよ。

DQNの子供がDQNなる確率は相当高いってことよ。逆に大沢の托卵の息子のようによい環境でも暴力的な親の遺伝子を継ぐんだわ
87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:10:59 ID:xsxdUMXJp.net
>>80
遺伝は本人の責任か?
99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:19:49 ID:AK4gQTIQr.net
>>87
遺伝子は遺伝する元と遺伝する先があるし、責任という言葉の定義も曖昧だからどちらとも言えるだろう

ただおまえの遺伝子はおまえのものだからこれだけは変わらないよ

親の特性を引き継いでいるってことだけ

ただ殺人者の責任という意味であれば、法的には犯人だけだし、心証的には親の遺伝子と教育という表現でいいんじゃない?
105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:25:08 ID:xsxdUMXJp.net
>>99
法律は今争点になってるんだから根拠にならないし心証ってのもつまり感情の話だよね
別に殺人を憎んだり殺人犯を嫌ってしまうのはありがちだとは思うけど
死刑が正しいとは限らないっていうのは頭では理解できてるんじゃないの?そこは素直に受け止めたほうがいいと思うけど
114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:32:12 ID:AK4gQTIQr.net
>>105
法律はね実は社会の論調も考慮されているんだよ。
法曹界でも死刑存廃は分かれているけど、死刑存置派は家族や世論によって死刑の存在が求められていることをその理由の1つとしている
119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:34:27 ID:xsxdUMXJp.net
>>114
みんなが天皇万歳戦争万歳って言ってるから戦争して死んでいった昔の馬鹿どもと同じだな
126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:36:54 ID:US0fQCol0.net
>>119
正しいかどうか、って結論は結局のところ遡及していけばどちらの結論から辿っても同じことだよ
人それぞれ、結論出すのは勝手、とか何とか言っても切り離すことは不可能
結局のところ「殺すべきなのか?」「殺さないべきなのか?」は1グラムずつ重りを載せていく天秤の話だ

正しいのかどうかが聞きたいだけなら、正しさなんて概念は勝手に自分で決めればいい
「殺すべき」か「殺さないべき」かの結論があるだけで、正しいかどうかなんてもんはただの付帯する価値感だ
100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:22:12 ID:jyWEyEu80.net
マブチモーター事件の小田島って知ってる?稀代の殺人鬼とかいわれてた犯人

生い立ち知ると、なんともいえなくなるよ
最初の犯罪は、飢え死にしそうになって食い物盗んで捕まった事
その後も、まっとうに生きようとしたのに世の中がそうさせてくれなかった典型
103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:22:59 ID:AK4gQTIQr.net
哲学のカントは死刑賛成派なんだけどその理由が人を殺したという人間のとって最大のどうにも取り返しの付かないことをやった人間には死刑で償うことでしか正義は保たれないと言っている
134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:43:14 ID:AK4gQTIQr.net
哲学の世界でさえ善悪の定義なんて派によって違うんだからそこを明確にしないと議論は進まないよ

現行の日本国憲法および法律は基本的にベンサムの功利主義的な解釈を元に出来ているのに死刑制度はあるんだよね

因みにさっきも言ったけどカントは死刑賛成だけどベッサムは死刑反対なんだよな

おまえらも暇なんだから少しは勉強しろな
142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:48:30 ID:xsxdUMXJp.net
>>134
ベンサムは経済学者だっけ?さすがな合理的思考力だな
157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:56:46 ID:xsxdUMXJp.net
責任追及したところで何になるの?
家庭環境に問題があるならそこを改善しなければ
犯罪はこれからも起こり続けるわけなのに
犯罪起こってからぎゃーぎゃー騒いで犯罪者フルボッコにして一件落着って
何の解決にもなってないやん
158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 15:57:50 ID:xTN4jG/t0.net
>>157
少なくとも同じ犯人が同じ犯行を起こすことはなくなる
他の奴が似たような事件を起こす可能性はまぁ犯人を罰した後適時改善していけばええやろ
178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:24:07 ID:zoRIydTIM.net
死刑のテーマは
死刑が国家国民に与える公共の利益は仮釈放の無い終身刑でも代用できる
なら国家が原則禁止している殺人を国家が行う根拠をどこに求めるかが問題
181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:25:35 ID:xsxdUMXJp.net
>>178
的確な論点整理だね
頭良さそう
184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:30:15 ID:SULWuGH10.net
>>178
金がかかるし、生かしておく意味もないから殺しましょう
冤罪で誤って殺されるリスクがあるのを承知の上で多くの国民が死刑存置を望んでいるのだから
これ以上の議論は不要だよね

国家は殺人を禁止してないよ
刑法典のどこにも人を殺してはいけないなんて書いてない
殺人したら死刑になりますよって書いてあるだけ
ただの契約
だから何も問題はない

=終了=
187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:33:23 ID:xTN4jG/t0.net
>>184
こうして書くと死刑って資本主義のお手本みたいな法律だな
利益を最大化するという一点で体裁を保ってる刑罰
199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:43:29 ID:zoRIydTIM.net
>>184

死刑囚1人と終身刑囚1人にどちらの方が公費がかかるか?
実は死刑囚の方が公費はかかるんだよ
理由は公判費用が嵩むから

生命を侵されない権利は憲法第十三条に規定されている
殺人に極刑を適用するあたり殺人を最も重い罪としてあるのも、殺人を禁止している証拠である
217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 17:00:48 ID:SULWuGH10.net
>>199
日本国憲法 第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

公共の福祉に反しない限り
公共の福祉に反しない限り
公共の福祉に反しない限り
公共の福祉に反しない限り

=終了=
191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:40:02 ID:xsxdUMXJp.net
つまり公共の福祉を保つという観点においての刑の妥当性を論じるのは理性的だが
罪と罰は感情論だよねということ
195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:41:39 ID:xD5+xLjH0.net
死刑の何がこいつをここまで駆り立てるんだ
200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:43:52 ID:xsxdUMXJp.net
>>195
ぶっちゃけ死刑囚のことはどうでもいいんだよね
人を殺したがって躍起になってるお前らが気に食わないんだよ
203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:45:40 ID:17Nby4qr0.net
罪を憎んで人を憎まずって奴だな
206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:46:53 ID:xsxdUMXJp.net
>>203
それそれ
207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:47:26 ID:LFlRF9c0d.net
>>206
憎んでないぞ
責任とらせるだけ
209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:48:23 ID:xsxdUMXJp.net
>>207
何のために?
210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:49:24 ID:LFlRF9c0d.net
>>209
国の秩序ため
211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:50:08 ID:xsxdUMXJp.net
>>210
だから具体的かつ根拠をつけて話せって
循環論証はやめろ
214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:54:46 ID:LFlRF9c0d.net
>>211
すぐしたに答え書かれたわ
集団に属する以上集団の規則には従わなければならない
規則に従わなければ追い出されるだけ
追い出された者は人間ではなく動物
死刑は人間に害なす動物を狩るだけよ
215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:59:06 ID:xsxdUMXJp.net
>>214
規則の是非の話なのに「規則だから」答えになってないんだけど国語できない人?
頭悪すぎて話にならないんだが
212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 16:50:28 ID:xTN4jG/t0.net
ルールを守ることで自分のコミュニティが守られるという安心のため
218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 17:05:50 ID:xsxdUMXJp.net
捕まえた時点で公共の福祉に反してる状態は脱してるよね

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