1 :Egg ★ 2018/05/02(水) 07:41:35 ID:CAP_USER9.net
4月27日に放送された『初耳学』(TBS系)に予備校教師の林修が出演。現代は良い人が損をし、嫌な人ほど得をする社会構造にあると説明した。

 まず、林は「嫌な人ほど年収が高くなる理由」を解説。「良い人より、嫌なヤツの年収は100万円高い。短期的に見ると、嫌なヤツのほうがうまくいく研究はたくさん示されている」とし、「懸命に働くより(偉い人に)ゴマをするほうが効果的」と説いた。

 林は「『お世辞を言ってもいつかはバレる』というが、実際にゴマをすることが、どのくらい効果があるのか研究した人がいる。その結果、どんなに見え透いたゴマすりでも、ゴマをすることに効果があった」と下手なゴマすりであっても役に立つと説明。「ゴマはすり続けたほうが、効果は絶大なんです」と続け、スタジオ内を驚かせた。

 ネット上では「確かに口がうまい人のほうが出世してる」「やっぱり仕事はコミュ力だな」「良い人が損をするのはガチ」など、林の主張に共感する意見が多く寄せられた。

 先日、ビジネスマンへの豊富な取材経験のある、ノンフィクション作家でジャーナリストの松浦晋也氏が、自身のツイッターで現代社会の「出世」について語っていた。

 松浦氏は「過去30年以上の取材生活で何度か見た、『一番無能な奴が、無能故に仕事を割り振られず、その結果失敗せずに、自分は有能だという意識のままに昇進してトップに立ってしまう現象』って、ほんとなんとかならんもんかな、と思う。」とツイート。減点主義考課って、一番ダメなのが一番偉くなったりするんだよ、と、仕事ができない人ほど出世する可能性が高い旨の投稿をし、ネット上で大きな反響を呼んだ。

 「働き方改革」の必要性が叫ばれているが、「長時間労働」と「女性の働きやすさ」ばかりに主眼が置かれている。

 もちろん、この2つは早急に改善すべきだ。ただそれ以上に、仕事ができる人がきちんと評価されるような人事制度も検討していく必要がありそうだ。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14658278/
2 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:43:35 ID:piifjFiw0.net
自分がそうなんだろうなw
3 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:43:35 ID:aVYQ8R0z0.net
「仕事ができる」とはどういうことなのか定義しないとな。
18 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:49:55 ID:SNs7Yl0+0.net
>>3
だな
目的によって答えが変わるかもしれん
とにかくクビになりたくないのなら、何でもできる人になれば良い
そうすればリストラがあっても、その人だけは除けてリストラ候補をピックアップする

出世したいのであれば、上の人とコミュニケーションを取って、
何をどのくらいやれば上が満足するのか把握しておく必要がある

何にせよ、、まわりより優秀でなくてはならない
107 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:11:49 ID:GfaNLi7c0.net
>>3
少なくとも「ゴマをする」事ではない。
結構勘違いされてるが、「ゴマすり無能」と「地道にコツコツな有能」が共存してるから成り立ってる話。

こういう風なことを言ってると後者がドンドン減っていき、無能ばかりで組織が機能しなくなるぜ。

林さんは所詮、受験業界でしか生きられないエセエリートだから分からんのだろうが。
482 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 09:13:06 ID:BQOCDmWW0.net
>>107
いやこんだけテレビ業界で大成功してるんだから、受験だけの能無しではないわ
206 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:32:51 ID:icjQHhAe0.net
>>3
上司に言われる前に先回りするより、先回りしててもそれを言わないで、言われてからテキパキやってるフリして頃合いを見計らって提出。この位の忖度が当たり前になって一人前なのだよ
7 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:45:56 ID:tDRV0F7c0.net
エラいさん連中、性格悪いヤツ多いわ。
健全な精神は健全な肉体に宿る、ってホントだと実感する。
913 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 10:33:58 ID:w6FjkZ7s0.net
>>7
健全な精神は健全な肉体に宿るが、
金と権力は不健全な精神に宿る。
11 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:46:44 ID:W7MetCTb0.net
予備校講師でここまで成功したんだから相当嫌なヤツなんだろうw
12 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:46:57 ID:0VyEMdOe0.net
実際ゴマスリがうまいやつって普通に頭もいいよな
32 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:54:48 ID:UP6nzDlo0.net
>>12
上がバカだとバカからのゴマすりもゴマすりだと気付かないんだよ
125 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:15:07 ID:ss0/UziL0.net
>>32
わかっていても喜ばせる効果があるのがゴマすりなんですよ
210 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:33:38 ID:uAXc8QRl0.net
>>125
横で見てるだけの出世できない奴にでもバレるんだから下手なごますりは上司にもバレて嫌われるわな
16 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:49:16 ID:GScQaHOh0.net
俺の年収が低いのは性格がいいからか
572 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 09:28:47 ID:7uJb3bsd0.net
>>16
性格悪い人>>良い人>>>>>>>>性格悪くて要領も悪い人
17 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:49:37 ID:MPxS1f3l0.net
日本の道徳教育が癌だよ。真面目に道徳の影響受けてしまった奴は社会に出た瞬間それが足引っ張りまくる
26 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:53:33 ID:lkdx1pKf0.net
>>17
そうそう
道徳教科がなくなったと聞いて
「日本も資本主義に合わせるようになったなあ」
と思ってたら最近復活したらしいw
530 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 09:21:26 ID:AX2whRuq0.net
>>26道徳教育って人に指示されやすい人間をつくる教育だからな
しかも忖度することも
20 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:50:18 ID:JU0lAdyI0.net
嫌なやつほど長生きするしな
175 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:27:43 ID:sIizyffS0.net
>>20 これは絶対に当たってるわ
28 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:53:52 ID:zeXJ4fb90.net
これはホントわかるね  お前らの近くでもいるだろ
仕事はろくにできないけどコミュ力があって偉い人や上司と
仲いいジジイやババア そういうやつこそ出世していく
出世していくが仕事はろくにできない。でも、仕事は途切れない。
偉い人や上司と仲いいから
29 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:53:54 ID:vpSN9sZV0.net
ゴマするのが嫌な奴という意味がわからない
ついでに八方美人もわからん
ただのコミュニケーションうまい奴としか感じない
447 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 09:07:42 ID:hSY7VKVu0.net
>>29
ふつうは八方美人なんてまともにやってたら
できない。ある人の利益はある人の害悪。
あちら立てればこちら立たず。
35 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:55:34 ID:m5dD7zzB0.net
人を人とも思わないような部分が無いと偉くなんてなれないだろう
76 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:03:51 ID:XrGk7ss90.net
>>35
でも人を人と思わんとゴマすりはできないんだぜ
いい人はゴマをすらないとかじゃないよな、心無い誉め言葉でも口にすることに悪意は感じないけどな、逆に正直に仕事できない人を蔑む態度をとる人がいい人とも思えんし
36 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:56:17 ID:MMcC0gnG0.net
お前ら社長決定じゃん
37 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:56:20 ID:oN9aro950.net
超保守的な大企業だけど無能な奴が出世なんてないよ
幹部に行くクラスはそもそもチャレンジングな目標立てさせられるし、そこで減点されないってことはチャレンジに成功したってこと
何もしなかった奴が評価されるなんてない
38 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:57:20 ID:0clGXZij0.net
単純な話だ。
上司にとっていいヤツが出世するんだよ。
何もアピールしない奴は出世しない。
人並みはずれて仕事ができるなら別だけどな。
44 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:58:13 ID:WCiOaxOe0.net
分析が浅すぎて笑える
逆だよ逆
地位が高くなればなるほど
性格は悪くなるんだよ
誰でもそうなる
50 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:59:17 ID:bt0Wa4fC0.net
>>44
他人を蹴落とさないとダメだからそうなっちゃうんだろうな
178 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:27:51 ID:UP6nzDlo0.net
>>44
それもあるな
支店のトップに立って身近なところに上司いなくなった奴いるけど、たまに会えば常に上から目線で他人にダメ出しばっかしてくるようになって、結局そいつ飲み会に呼ばれなくなったw
245 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:39:10 ID:Cz4ArhDI0.net
>>44

県内の特定の役所あちこち出たり入ったりする仕事なんだが、「あ~この人今この支局
にいるんだ。懐かしい」みたいなのあるけど、若い頃感じ良かったのが、「宇宙人にでも
体乗っ取られたのか?」っていうくらい人間変わることあるな
48 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:58:44 ID:jIL6TQDL0.net
金持ちは嫌な奴って大昔から定説だろ
今でも山ほどの研究者が研究してるが9割は金持ちは非人道的の結論でもうしなくていいだろとなるし
54 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 07:59:44 ID:lkdx1pKf0.net
>>48
だからユダヤ人は
「ユダヤ人は金を稼ぐのが得意」
と言われることをひどく嫌がる
58 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:00:31 ID:Kqdtido00.net
日本は地位に応じて給料が上がる。そこに問題がある。
優秀な人には地位だけを与え、多くの仕事ができる人には金だけを与えるようにしないといけない。
優秀な人用の出世コースと無能な人用の出世コースをはっきり分けることも必要。
122 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:14:46 ID:oN9aro950.net
>>58
ウチは既にそうなってる
役職給と能力給があって、ダメな奴でも生え抜きプロパーなら役職は上がるが能力給は上がらない
できる奴は役職より先行して能力給が上がっていく
61 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:01:41 ID:78uwpWuw0.net
外から見れば大企業も中は腐っとるとこなんていっぱいある
有能なヤツは早く手を打つ
結果クソなヤツばかりが残り腐敗はどんどん進行、残ったヤツらから選ぶ管理職
ごますり程度でいい気分になれる人たちに違いないです
73 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:03:17 ID:Z6rcs45V0.net
218 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:34:39 ID:m0afZ2Ga0.net
>>73
これ深いな
77 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:03:58 ID:+OyRR2xG0.net
あからさまなゴマスリは馬鹿にしてんのかと不快だけれどな
表情や話し方で尊敬してますオーラを出すぐらいがちょうどいい
886 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 10:28:25 ID:77noX8jn0.net
>>77
そうそう。
どんな人でも必ず自分には無いものを持ってるから尊敬出来ない「人」などいない。
って思って話すナリ。
っていうか、他人に敬意を持って接するっていうのが対等な関係ってやつで、〜なんとも思ってませんよ〜みたいなのはバカにして見下した話し方になっtるから若い人もお年寄りも気をつけようね!

なんとも思ってないのに「馬鹿にしてる!」と非難されてる人は考え方を改めようね!
83 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:06:30 ID:lvF5zAET0.net
正直者は損をする
ズル賢い奴は得をする

昔から言われていたじゃないか
97 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:10:16 ID:XrGk7ss90.net
>>83
それって損をした人がせめて自分を慰めてっるだけじゃないの?
ずる賢いかただ賢いか微妙だぜ
86 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:07:54 ID:8ftSAQjK0.net
これいい奴嫌な奴でカテゴリ分けしてるからおかしい
結論的には世渡り上手の話ししてるだけだからそんなの当たり前だろ
105 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:11:36 ID:wsWMfJ/D0.net
>>86
話題にするのが目的なんだし
シンプルに結論だけ言うとそこで終わるでしょ
話し方のテクニックってやつ
89 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:08:31 ID:8xlAZXOv0.net
優秀な奴は、口が悪い事が多いな
脱サラ起業だと、失敗者は共通して良い人ばかりだな
92 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:09:12 ID:xtUddRgI0.net
100万くらいならいいヤツでいたいわ
人に嫌われる状況で心休まるタイプじゃないからさ
小心者なんでね
94 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:09:59 ID:gldtwcT50.net
そもそもここで言う「嫌な奴」ってのは、具体的にどういう奴なんだ?
127 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:15:25 ID:wsWMfJ/D0.net
>>94
自分より仕事ができないのに、先に出世するやつw
95 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:10:02 ID:Sx97VKoZ0.net
こんな事言ってたら大企業は皆イヤな奴だらけにならんか?
実際そうかもしれないがw
113 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:12:35 ID:8xlAZXOv0.net
>>95
大手は 下請けや業者が皆やってくれて
駄目な奴でも大丈夫で、実際に嫌なやつは多く、だから給与も高いいう
124 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:14:51 ID:8uTdGgcj0.net
いい人って金や出世に繋がらないものでも、頼まれたら引き受けちゃうし、なんなら自分から損な役回りを背負ってしまう
149 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:21:33 ID:vh2bo6vX0.net
組織においては仕事の出来る出来ないの差なんかより、上から気に入られるか気に入られないかの方が後々出世に響くんだよ
これは万国共通な
151 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:22:32 ID:/zxFgysJ0.net
これは納得。
出世するような奴って、部下の手柄は自分のもの、
自分の失敗は部下のせいにするという連中しかいない。
154 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:23:00 ID:xgK90nFj0.net
一度駄目なレッテル張られると終わる
だから自分に張られないように人に無理して張る
例え嫌われても
173 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:26:18 ID:WbIjJzVg0.net
海外のどっかの企業が本当に有能なやつだけ残して無能全切りで業績あげたってニュースみたな
日本じゃこんなの絶対やらないだろうけど
184 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:28:33 ID:1IbPh8Ad0.net
>>173
昔バイトしていた大企業の工場にはスレスレのバカがたくさんいたけど福祉事業だったんだよ。
そいつらも会社に余裕がなくなって切り出した。
196 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:30:36 ID:TgbIMUcM0.net
ゴマすりっていうか要はコミュ力だよな
立派な能力だよ
208 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:33:05 ID:Y751buW90.net
スネ夫最強説

まあ モテないけどな
219 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:34:42 ID:icjQHhAe0.net
金正恩見ろよ。ミサイルで恐喝するわ誘拐するわ、親族殺すわでも、止めたるから金出せと言ったら評価されとるやん。やっとる事は身代金の要求と同じやけどな。
224 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:35:50 ID:8xlAZXOv0.net
>>219
今TVに出てるのは、替え玉らしい
225 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:35:55 ID:XpiMke640.net
今の社会はトラブルメーカーを嫌うから性格悪い奴は消されるよ
まだ昔の名残が強いけど、そのうち逆転していくと思う
242 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:38:57 ID:icjQHhAe0.net
>>225
出る杭は打たれるけど、ある一定以上強かったら逆になるんやで
226 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:36:05 ID:tx2iCoOp0.net
他人を悪者に出来る人という感じかも

能力が似たり寄ったりの場合だけど
228 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:36:21 ID:icjQHhAe0.net
電車で最初から立ってるより年寄りが来てから席を譲る方が、良い人に見えるやん。
233 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:37:00 ID:o+u7Jcys0.net
勝負事は正々堂々戦う奴よりも、
卑怯な手を使っても勝ちに徹する方が有利じゃないか
いい人ってのは前者であり、嫌な奴は後者
そりゃ後者が勝つ確率が高くなるのは当然だ
235 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:37:22 ID:PnAfykHE0.net
良い人、悪い人の判断は人それぞれだからこれは何とも
326 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:50:01 ID:YwyvFu6D0.net
ゴマをするというより、能力があると相手に錯覚させることが大事だな
良いバイアスがかかれば勝手に評価あがるし
333 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:50:56 ID:JQBa9bzX0.net
>>326
第一印象って大事だよね
中身を見てくれなんてのは甘えだよ
354 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 08:54:39 ID:NrZPWiYx0.net
>>333
そう上司に初対面で気に入られて仕事が出来ると思われると
心理学的に自己予言の成就という感じで
上司は無意識に結果の出やすい仕事を貰えて簡単に結果出せるから
出世しやすくなる
404 :名無しさん@恐縮です 2018/05/02(水) 09:02:02 ID:WLmvE5wL0.net
確かに嫌な奴程出世する
部長や課長クラスの上司を見てるとそう思う
いい奴は出世出来ない不思議

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