ギネスには日本とか書いてあったがまじかよ

現存するものなら、じゃね
本当に日本かは知らんけど

エジプトのほうが古そう

>>5
俺もなんかそんなイメージだったんだがパッと調べたら日本って出てきたびびった

>>16
嘘つくなよ
調べたら、ギネス世界記録（ギネスブック）に「世界最古の国」という項目はないらしいぞ
日本は「最古の王家」として「日本の皇室」がギネス認定されているだけらしい
それを拡大解釈したネタらしい

>>35
おお、すまん
なんか釈然としなかったがそういうことか
ギリシャとかエジプトとか四大文明かと思ったらまさかの我が国かよ！っていう

中国は最近6000年になったんだが

>>6
中国とかたった60～70年の歴史じゃね？

>>6
あれ夏は一繋がりの歴史に入れるべきじゃないよなあ
殷は歴史学の範疇だけど夏は考古学の範疇だし

そこがよくわからん
文明なのか国土なのかそれとも統治体制なのか

確かに日本の皇室ってそれなりに歴史あると思うけど

>>1
王朝（皇室）として続いてるのは日本だけど、「国」と言う意味なら中国かと
>>7
それなりって、現存してるなかでは世界最古だが

>>122
すまん、その国という意味な中国ってのはどういうこと？
領土と文化の面でってことかな

>>142
中国は仕組み上文明と国がシステムにより一体化している
モンゴル人に占領されても中国は誰から見ても中国だった
よって国としては4000年の長さになる

国じゃなくて、君主の血族のことならわかる

カンボジアだかどっかじゃなかった？

国体を考えると日本は建国70年くらいとも言える

>>13
国体というものがよくわかってないけど戦後ってことか？

>>13

国体
>特に「天皇を中心とした秩序（政体）」を意味する語とされている
約2600年ですが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BD%93

>>13
大日本帝國は形態であって国体自体は変わりませんよ勉強しましょうね

「国」の定義が曖昧すぎるなｗｗ

ミニ教皇システムだからな
それが国の形態ってだけで

中国の6000千年ありなら日本は縄文まで入れられるはずなんだがな

現存する最古なら日本かもしれないけど滅亡済含んだらどこになるんだ

>>20
記録に残ってる範囲だと古代メソポタミア文明のウル、ウルク、ラガシュの3つの都市国家
でもトルコでもっと古いギョベクリ・テペ遺跡が見つかってるから今後そのあたりの国家の事がわかる物が発掘されたら
そちらが世界最古になるはず

>>20
スミソニアンやNASAやイルミナティが隠してるから現在分かってるのは氷山の一角
南アフリカに20万年以上前の遺跡が見つかったらしいし

王朝か政権が絶えたり滅んだりせずに引き継がれてることが条件

現存してる国でだっけ？
中国のほうが最古っぽいけど何度も滅亡してるしな

>>22
あそこは毎度リセットしまくってるから

毎回似たような滅び方してるのは笑うが

日本史空白の4世紀とかいう浪漫

神話と歴史が地続きってロマンあるよね

>>24
これは確かによく考えると面白いなｗ

現存する王朝が最も古くからある国なら日本だけど
日本が木の実拾ってた時代にヨーロッパでは大理石の大神殿建設してたし

シュメールか南米のどっか

イギリスは陸地に近いから何かと異民族が入り込んでくるんやけど
日本はちょっと遠いからずっと同じ王朝が続いたんやろ
もうちょい近かったら何回もかわってたやろな

バビロンちっくなあたりを掘ればまだ古いの出てきそう

ギリシャもいい線行くなぁ

現存する最古の国なら中華人民共和国
歴史上で最古の国ならアッシリア王国

>>32
中華人民共和国の人民共和国って言葉は日本が作った単語なのはマメ

>>37
正確には日本人が西洋語の翻訳として再定義した、な
人民も共和も国も漢文に出てくるくらいには古い

エチオピア

>>43
なんかエチオピアにも20世紀までふっるい皇室があったらしいな

今の日本国が独立国になったのは日本国憲法施行日だぞ
国名も憲法も変わってるし間にアメリカ統治挟んでるからな
王朝の歴史は長いが国家としての歴史は大したことない

>>45
日本国憲法が発令されたのは大日本帝国憲法の「改正手続に則って」だから
日本国憲法の施行を国家の成立と見るのは明らかに拡大解釈
日本国が大日本帝国と異なる新国家であれば大日本国の改正手続に従う必要はないからな

国の定義にもよるけど中国は何度も統治する民族が代わってるから最古の国と言うのは流石に難しいんじゃないか
所謂中国4000年の～ってのは国が変わっても文化が直ちに取って代わられるわけじゃないから
武術やら医学やらの文化的な側面から言うなら間違ってないかと

日本は政治体制は変わってるけど一応統治者が日本人であるのは変わらないから続いてるとも解釈できる
GHQは顧問役みたいなもんだし

まあそもそも国家という概念自体がヴェストファーレン以降の産物だから
古代に当て嵌めて考えることに無理あるってのはある

国が入れ替わるとか国名変わるとか関係ないぞ
その国のトップのが変わればもう国が途絶えたって事だぞ
日本は今も現在も天皇がトップなんだぞ日本は

>>58
あーそれ納得したわ
アメリカのも顧問であって征服ではないしな

>>58
天皇って役職じゃねーか
それ言ったらイギリスだってトップはずっと国王だわ

>>72
アホかよ
王朝どころか人種すら変わってるじゃねーか

インカ帝国とかおもしろそうなのにな
オーパーツじみたのが多すぎるのだろうか

中国4000年の歴史って糸井重里の考えたキャッチコピーじゃなかったか？
「中つ国」って国名を定めた皇帝って誰ですか？

国の歴史と政体の歴史は別物だろ

4大文明が出来るよりもはるか前に日本で土器とか色々見つかってるみたいだけど以外と世界中掘って回ったら実はもっと昔から文明とか国がありましたとか分かったりして

>>67
土を捏ねて器を作って焼いて固める以外に他の国は文明が進んでから始まったんだよ

四大文明以前に見つかったんじゃなく日本の縄文土器より前に他の文明で陶器を作ってる文明が無かった
石器だったり木製だったり、なぜか縄文文化は早々に素焼きだけど陶器を作り始めた

たぶん湿地が多いから粘土はたくさん取れたんだろうね
そのままじゃ柔らかいから天日干しして、もっと早く乾燥させたくて火で炙ってみたんだろうな

>>100
マジか、土地に恵まれてたんだなあ……もう少し文明、技術交流が古代あったらどうなってたんだろ

日本という国が有史以来途切れなく続いてる唯一の国みたいに言われてるけど
日本史の歴史学の観点から書けばそうであるだけであって
海外の歴史家からすれば普通に何回も王朝変わってると見なされてるよ

>>70
え、王朝はずっと天皇家じゃないの？

>>70
お前の持論だとそうだけど海外の歴史家からすれば普通に王朝が続いてるよ

>>70
南北朝時代に足利氏が勝手に天皇立てたのはあれ実質王朝変わってるだろと言われると否定できないな
諸外国でも親戚が即位したら王朝変わってることになってることあるし

南朝と北朝の段階でも王家変わってるのに

血統は一緒なのに王朝が変わってるとはいかに

>>80
王朝というか政体でしょ
帝政ローマとビザンツ帝国が別に扱われるのと似たようなもん

日本なんて戦国時代は色んな国に別れてたじゃん

>>81
ただの内乱扱い

アフリカの部族とかじゃないの？

>>106
国って確か必要な定義が3つくらいあったよな
忘れたけど領土となにかとなにか

>>110
領域、人民、権力だな

>>115
>>117
そうだ、ありがとう
これが定義されたのは歴史では最近だろうけどこの定義で考えるべきか

>>110
領土国民主権

日本は最古の王族が現存するってことでギネスだったらしいので
うーん

オーストラリアとかニュージーランドの歴史ってどうなんだろ

>>126
アボリジニは王国などはなかったって聞いた記憶
ネイティブアメリカと同じような感じで部族のままだったとか

最古の国家となると文字等の情報が残ってないとな…

>>128
象形文字やくさびがた文字しか思い浮かばん

>>134
マヤ文字とかあったからマヤ文明に王家が存在して王国があったとわかったわけだからね
文字情報ないもしくは消えてしまったとかだと…

まあ、神話の部分は無しでいいんじゃないか
さすがにギリシャ神話出されたら勝てんわｗ

日本最古が不服な奴が居るみたいだけど
これは覆らない
歴史詳しい奴からしたら天皇家怪しいってなるみたいだけども
はっきりした証拠も無いし歴史的資料は続いてる事になってるんだから仕方がない

シュメール
俺らより良い暮らししてたっぽいけどな

まあ全ての人類はアヌンナキの子孫なんだけどな

日本は現存する最古の王族の血筋ってことらしいが
なんかもうこれがつまり最古の国ってことでよくないか？
色々考えた末にこうなった

>>174
日本人って記録魔なんだよな文字が伝来して以来とにかく書き留めるのが好きな民族で

国の正史である「日本書紀」があるにもかかわらずほぼ同じ内容の「古事記」も写本が作られて存続し続けてる
普通は正史が決まったらもう矛盾が出たりややこしいことになるから片方は抹消して後世に伝えないんだけどね
逆に両方にしっかり重複してるものは信憑性が高いと判断出来たりもするんだけど他の国だとありえないこと

イギリス王室もアーサー王の末裔ってことになってるけどあれより古い記録が残っちゃってるからな

>>187
イギリス王室がアーサー王の末裔なんて初めて聞いたんだが……歴史的事実としては誰も信じてないだろ
ノルマン人王ウィリアム一世の末裔ってのは一般的だろうけども(当たり前だが)

>>192
アーサー王が自分らのご先祖だと思ってるのはウェールズやスコットランドの人たちか
遺物からDNAとって今の王室の人間と比較しようって話が上がったのはウィリアム一世だったか
すまん

日本なんかかなり古い遺物が残ってるんだからやってみれば良いのにね？ってのは
メディアに話として出すことすらタブーだからなぁ

お前らが拝んでる八幡大菩薩とか稲荷とはイエスキリストのことだからな

>>226
イエス=ブッダって説もあるよね
因みにどれもこれも太陽信仰なんだよね
天皇含め

日本は直系の王室存続で世界記録ってだけで
なにをもって国とするかの定義を王室の存続度とするなら正解だけど
実際ここ1000年ぐらいは実権をもってないのも事実

>>236
むしろ実権を持たないことこそに価値があるって話でもあるからな
特に立憲君主制の正当性を認められた近代以降では、実権を持たない君主ってのは理想形ですらある

比べるまでもないじゃん

シュメール王の年表
エリドゥ王アルリム（在位28800年間）
エリドゥ王アラルガル（在位36000年間）
バド・ティビラ王エンメンルアンナ（在位43200年間）
バド・ティビラ王エンメンガルアンナ（在位28800年間）
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エンメヌンナ（在位660年間）
メラム・キシュ（在位900年間）
バルサルヌンナ（在位1200年間）
ザムグ（在位140年間）
ティズカル（在位305年間）
　　　・
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ギルガメシュ（在位126年間）
ウル・ヌンガル（在位30年間）
ウドゥル・カランマ（在位15年間）
ラバシュム（在位9年間）
エンヌンダランナ（在位8年間）
メスヘデ（在位36年間）
メラムアンナ（在位6年間）
ルガルキドゥル（在位36年間）

歴史というものを語る際に今も昔も変わらず、いかに神秘論者が多いかってことがよくわかるスレ

>>311
ま、だから文字などの記録を書いちゃうのは強いんだろな

正直こういうスレは面白い