1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:09:29 ID:vM/6Ab7SF.net
信長「勝てるわけないし降伏したろ!」
2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:09:49 ID:KHit8RhN0.net
かしこい
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:10:10 ID:TNAtdE4Ea.net
せやろか?
4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:10:22 ID:xLDAVNIT0.net
余程の自信がないと戦えないな
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:10:32 ID:e76vyGIM0.net
包囲したら勝てるんじゃね
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:11:50 ID:AT1sm3tTd.net
>>5
約7倍やぞ
キツイやろ
14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:12:17 ID:e76vyGIM0.net
>>10
いやいや四方から囲んで殲滅するんや
133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:26:34 ID:mku1pYxw0.net
>>14
包囲殲滅陣草
492 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:11:47 ID:Jfx+dPY5d.net
>>14
どうやって包囲すんだよ…
758 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:43:41 ID:4572CH2M0.net
>>14
四方からいったら各個撃破されて終了
一番無能が考える采配
7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:11:06 ID:KokenA4C0.net
大将の首だけ取る
533 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:16:21 ID:j3NK+hRUr.net
>>7
出来たら苦労しないんですが
12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:12:10 ID:viyPE0qK0.net
信長「我が軍は疾風戦術を使うぞ」
831 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:57:42 ID:Sf4pVnil0.net
>>12
実際やってたんだよなあ
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:12:16 ID:So+sZFBZ0.net
包囲殲滅陣を使えば余裕なんだよなぁ
49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:15:57 ID:urHirudNH.net
>>13
包囲殲滅陣は書籍版で1000vs6000になって6倍まで戦力差縮まったから
桶狭間の7倍の戦力差相手は無理やぞ
61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:17:01 ID:So+sZFBZ0.net
>>49
まじかよ
それでも6倍の相手を包囲できるぶっ壊れではあるが
136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:27:11 ID:aSeqKHb60.net
>>49
ハンニバルでも倍程度やったのに・・・
16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:12:32 ID:6vmdMajY0.net
高い位置から一歩的に撃ちまくれば、2万対1でも勝てる件
82 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:19:31 ID:w6U4NeaVa.net
>>16
ホテルの32階かな
547 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:17:46 ID:0RbxiwYe0.net
>>543
今回の銃乱射事件
22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:13:15 ID:P+gxeB7F0.net
馬謖「山に登って逆落しで楽勝やろ」
27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:13:39 ID:aldhWh5H0.net
武田動かして今川襲わせればよくね?
34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:19 ID:B+jATX/Xd.net
>>27
上杉・北条「ダメです」
37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:34 ID:AT1sm3tTd.net
>>27
武田が今川の位置を知らせた説もあるぞ
32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:09 ID:p3jAYudF0.net
今川が勝ってたらどうなってたんやろ
39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:54 ID:VyrEIkKJ0.net
>>32
たぶん、今川が勝ってたんやろなあ
551 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:18:18 ID:c3hf0F/60.net
>>32
そら本能寺の変じゃなくて今川焼きなんていう事件が起きるんやで
35 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:19 ID:9D0IDbvid.net
信長「せや、このスマホ使ったろ!」
36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:25 ID:hNSbP3+tp.net
実際これ勝算あったんかね?
それとももう一か八かで決戦か?
47 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:15:51 ID:viyPE0qK0.net
>>36
さすがに勝算はないでしょ
38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:14:49 ID:QfVzVPj6r.net
地の利を得たぞ!
42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:15:36 ID:ypQAhHizH.net
ようわからんが前に敵がいるから攻撃したろ!
おいおい大将の陣やんけ!

こうだろ
51 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:16:24 ID:ABRjnKEB0.net
一人当たり8人倒せばいいだけやん
本気出せば余裕
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:16:54 ID:qId7zlNN0.net
尾張(50万石)
駿河遠江三河(あわせて70万石)
67 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:17:39 ID:1dGgIhfQp.net
>>59
言うほどの戦力差よなあ
上洛するいうより尾張の戦力削るのが目的やろ
85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:20:07 ID:EpVn6YjpM.net
>>59
尾張東部の一部が今川に寝返ってたからもう少し差がある
それでも倍くらいだが
64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:17:04 ID:4oiLpLd0d.net
大将が合戦で討ち取られたのは今川と龍造寺くらいという事実
71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:18:17 ID:1dGgIhfQp.net
>>64
大名やろ?
大将なら結構おるんちゃうか
80 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:19:18 ID:urHirudNH.net
>>64
上杉朝定ェ・・・
66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:17:28 ID:JJVoQyEF0.net
島津義弘「まず小勢で相手を誘い出す、伏兵の居る地点まで退却しつつ相手を誘導する。後は皆様のおもちゃです」
103 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:06 ID:qZPgYSE20.net
>>66


不意打ちにしても130で壊滅させるのはキツい
106 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:37 ID:1dGgIhfQp.net
>>103
本陣40とかいう狂気の沙汰
113 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:23:08 ID:e2qH2UIE0.net
>>103
これで2割生き残りで勝利と言う事実
115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:23:28 ID:ypQAhHizH.net
>>103
味方ほぼ壊滅したけど勝利という恐怖
75 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:18:51 ID:e76vyGIM0.net
近現代の戦争でこういう大逆転劇ってないんか?
89 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:20:33 ID:1dGgIhfQp.net
>>75
シモヘイへ「ほーん」

なお戦争そのものは
396 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:57:54 ID:QNG2k6d2M.net
>>75
キューバ革命
○16人革命軍
●4万人国家軍
660 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:30:48 ID:qXBToN+Nd.net
>>396
無双かな?
887 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 16:08:49 ID:TEQY71tOa.net
>>396
ほんますごい
421 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:01:59 ID:p1hMeb+n0.net
>>75
イギリスの少数の軍隊がアフリカの多数の部族襲撃して虐殺とかあった気がする
あくまで数の上ではの話やけど
88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:20:23 ID:Oexqgtk+0.net
まいかいおじゃるみたいにされる今川さんサイド
97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:21:45 ID:AT1sm3tTd.net
>>88
桶狭間だけ切り取って無能扱いされるのも納得いかん
馬に乗れないところを除けば武芸政治手腕に優れた有能なのに
158 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:29:06 ID:urHirudNH.net
>>97
息子の氏真のアレっぷりまでいっしょくたにされてる感はある
165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:29:58 ID:1dGgIhfQp.net
>>158
息子が無能で一緒くたはよくあるな
尼子の孫とかひ孫に比べりゃクッソ有能やのに
782 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:48:18 ID:4572CH2M0.net
>>97
やっぱ雪斎がいかんよ
雪斎が死んで教育係がおらんようになって蹴鞠にのめりこみすぎた
102 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:00 ID:Mslc7HTrp.net
未来人「あそこで休憩するから奇襲や」
織田「おかのした」
未来人B「あそこで信長奇襲してくるから返り討ちにしよ」
今川「なるほどなあ」
104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:07 ID:BMKLO7Azr.net
信長「アカン、どうしようもあらへん。こうなったら直々に出て無双したろ」

一回だけかと思ったらわりと定期的にやってて草生える
196 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:33:02 ID:BAnNDftW0.net
>>104
結構前にでて狙撃受けたりしてるよなw
あいつなんなんやろな
108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:42 ID:6JnzMyyWa.net
九割ぐらいの人が信長が直接討ち取ったと思ってそう
109 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:47 ID:hQIplP11a.net
自衛隊なら普通科一個小隊で高機動車乗って突撃かけても余裕で勝てそう
110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:22:51 ID:aSeqKHb60.net
最近は兵数も拮抗してたって説が有力なんやろ?
125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:25:27 ID:BQqKxEe0r.net
>>110
まあ実際細長く行軍してても大将回りぐらいちゃんと固めてるのが普通やろしな
それに横から来れるぐらいの山道ならどれだけ奇襲上手くいっても退路絶たれそうやし
134 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:26:50 ID:EpVn6YjpM.net
>>110
織田軍総数5000のうち精鋭2000で同数くらいの今川本陣を討ち取った
今川軍は総数でも最大20000くらい
30000はありえないと
114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:23:14 ID:RcXeffgq0.net
言うて信長の大博打はあれが最初で最後ちゃう
153 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:28:46 ID:BMKLO7Azr.net
>>114
オトウット相手もわりと博打やし天王寺の戦いとかもあるで
216 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:34:41 ID:aSeqKHb60.net
>>153
信行は誘い出して暗殺やろ?
225 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:35:53 ID:BMKLO7Azr.net
>>216
それは一回戦った後や、最初に勝家引き抜かれた状態で合戦して勝っとる
242 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:38:29 ID:aSeqKHb60.net
>>225
そうなんかサンガツ
118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:23:40 ID:viyPE0qK0.net
義元くんは無能扱いされまくってきた反動か
超有能のスマートなイケメンみたいに描かれることもあってうんざりンゴねえ
有能なのは結構やけどスマートなイケメンは嫌メンス
124 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:25:21 ID:1rOizD7aa.net
>>118
雪斎用いて今川の跡目争い制して
武田北条と同盟結べるくらい凄い有能やろ
120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:23:50 ID:g0j+hcip0.net
今川に勝てたから天下人になれた感あるよな
逆に今川が順当に勝ってたら今川が版図デカくしてたと思う
123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:24:53 ID:1dGgIhfQp.net
>>120
今川もやけど美濃やろ
尾張美濃とったところで一気に難易度下がった感あるわ
146 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:27:51 ID:hQIplP11a.net
大河の扱いでもだいたいコメディリリーフ
157 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:29:02 ID:viyPE0qK0.net
>>146
何も喋らない威圧感のある義元! みたいに持ち上げられまくってたのに
サイレント桶狭間であっさりお亡くなりになったのは草も生えなかった
169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:30:15 ID:8hYPMFyhK.net
信長は天才天才言われるが桶狭間だけはよくわからんよな
本当に勝算あったんか?
265 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:41:50 ID:aSeqKHb60.net
>>169
ノッブは天才っていうか若いころから戦三昧やから経験値が半端ないんやろ
275 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:42:42 ID:z9zFWHJ7a.net
>>169
桶狭間はむしろ土地勘あって相手の位置予測できたのが大きいらしいで
177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:30:55 ID:WV1H6Ewq0.net
この時代の情報の価値くっそ高いよな 相手の位置さえ掴めたら数の差なんてどうとでもなる
187 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:32:07 ID:iSU0srO6a.net
今川が勝っても天下取れんと思うわ
革新的な思考タイプじゃないし死んだ後の崩壊っぷりみると家臣の団結や忠誠心皆無やろ 今川領地から有能な武将あんまり出てないし
織田軍が強いのは信長の政治力と家臣の有能さだからな
213 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:34:23 ID:HRpK9l2E0.net
>>187
仮名目録は革新的やろ
230 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:36:44 ID:DqjjW1yx0.net
桶狭間無かったら信長が氏真みたいな評価になってたんやろな
239 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:38:03 ID:viyPE0qK0.net
>>230
うつけと呼ばれ身内で争い国を疲弊させ外敵に滅ぼされた

うーん、これは無能!w
290 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:44:11 ID:44xKA4x/0.net
実際3万の兵なんて動員できるもんなん?
織田方4000も怪しい
297 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 14:44:58 ID:Ee7ssYmra.net
>>290
武田北条と婚姻結んでるからフル動員したらギリいけるんちゃう
410 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:00:42 ID:l0Z29MGCa.net

ドイツ「包囲殲滅作戦でフランスを2カ月で降伏させたるわw」
441 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:05:08 ID:drOB0Caya.net
17世紀初頭のスウェーデンとの戦争、キルホルムの戦い(英語版)では、ポーランド側のフサリア2600騎がスウェーデン側の全兵科からなる3万6000以上の大軍に突撃しこれを撃滅したが、
ポーランド側の戦死者が100-200だったのに対し、スウェーデン側の戦死者は6000-9000と見積もられている。

有翼衝撃重騎兵とかいうラノベのような何かすき
454 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:06:35 ID:c3s6O9Rka.net
ガチでヤバいのは九頭竜川の戦いなんだよなぁ
兵数の多さがアテにならない時代なのがよう分かる
480 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:10:00 ID:y4LSPHz7H.net
桶狭間は奇襲じゃなかったらなんで信長勝てたのかよくわかんないし
最近じゃ一次資料で関ヶ原はあの布陣図とかそもそもテキトーに創られたやつで実際は一瞬で
ケリついてたって見解があったり戦国時代これもうよくわかんねーな
498 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:12:45 ID:JfZ2HA/L0.net
>>480
桶狭間は学者が検証しても何で勝てたかわからなかったんやっけ
結局情報戦の奇襲に落ち着いたみたいやが
509 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:13:54 ID:x+92TKZkp.net
>>498
正面から今川の部隊に突っ込んだのが今の定説やなかったか
奇襲は創作やったような
525 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/10/05(木) 15:15:09 ID:JfZ2HA/L0.net
>>509
あ、今はまた変わってたんか
正面からの方が無茶苦茶やと思うが
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507180169/

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