1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:10:38.69 ID:7eSz+svGH.net
そりゃ姜維も兵力一万しかもらえませんわ
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:12:05.89 ID:/F+2L+MQ0.net
でもなんか愛着わくんだよなぁ
王平とか馬岱とか陳到とかすこすこ
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:14:31.13 ID:7eSz+svGH.net
>>5
馬超よりよほど貢献してるよな馬岱は
6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:13:09.41 ID:r37jopgd0.net
無双やってたら司馬昭に姜維が凡愚呼ばわりされてて可哀想に思えた
717 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:28:02.43 ID:I2jwOON0a.net
>>6
無双の司馬昭ってクズのイメージ強いわ
8 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:13:59.66 ID:oVSnFUYI0.net
黄巾時代から蜀末期まで最前線で活躍廖化
16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:16:25.31 ID:7eSz+svGH.net
>>8
実は二人でした説もあるな
12 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:15:17.33 ID:0/4CE4M40.net
まあ孔明没で蜀は詰んだよ
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:15:24.30 ID:qKPmymNGd.net
蜀って能書きだけは一丁前の奴ばっかだよな
伏龍鳳雛(笑)天水の麒麟児(笑)馬氏の五常(笑)
23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:17:47.41 ID:r37jopgd0.net
>>13
伏竜鳳雛のどちらかを得れば天下取れるって話あったから両方得た劉備が最終的に勝つんやろなって思ってたわ
76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:28:09.64 ID:SIjAPNJ8a.net
>>23
両方とったから天下とれなかった説
15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:16:25.47 ID:s7nlZ3k80.net
全盛期も言うほど結果は残せてないぞ
17 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:16:34.19 ID:3LOpLHOQ0.net
廖化とかいう長生きだけが取り柄のジジイ
86 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:57.13 ID:M/hr37dH0.net
>>17
クッソ長生きジジイなのに司馬懿の冠拾ってドヤ顔してる無能
96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:23.13 ID:7eSz+svGH.net
>>86
「関羽なら逆の道行ってたよなあ」ってタメ息つくところ好き
21 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:17:40.08 ID:qKPmymNGd.net
孔明も姜維もやってること大して変わんないよ
22 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:17:45.86 ID:oVSnFUYI0.net
孔明がタヒんだだけならまだ維持はできた。
蒋エン費イがタヒんでバッターアウト
26 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:18:39.55 ID:7eSz+svGH.net
>>22
あれで姜維が北伐に戦費費やして疲弊するんだよな
30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:19:01.38 ID:vgO9PgKX0.net
関羽と張飛早タヒしすぎ
34 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:20:41.60 ID:dHHosq+j0.net
>>30
関羽 良いか呉とは仲良くしろよ
張飛 良いか酒飲み過ぎて悪酔いするなよ
37 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:21:28.67 ID:9yC6mPIE0.net
>>30
張飛のタヒに方とかマジで雑魚過ぎて草も生えなかったわ
32 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:19:43.69 ID:3LOpLHOQ0.net
呉とかいう身内でしか固められない国よりマシだぞ
36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:20:59.58 ID:r37jopgd0.net
>>32
晩年孫権ほんまひで
33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:20:31.51 ID:7eSz+svGH.net
横光三国志60巻のラストスパートぶりはガチ
38 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:21:56.33 ID:9D8RLHJcM.net
ホウ統がタヒんだくらいで後任いないから孔明に全部やっとけっていうレベルの零細企業やからね
42 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:54.90 ID:qKPmymNGd.net
>>38
龐統法正馬良がタヒんでんねんで
41 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:22:54.09 ID:Ys7P3UYj0.net
諸葛亮が人材発掘も育成もできないクソ無能だから悪い
董允の代ぐらいまでは劉備入蜀の時に推挙された人材ばっかや
50 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:16.59 ID:H9/WMuXu0.net
>>41
人材発掘まで孔明頼みかよ
74 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:55.96 ID:Ys7P3UYj0.net
>>50
人事権握ってるんだから当然やんけ
当然名士からの推挙はあるやろ
登用するかどうかは諸葛亮次第や
その結果が人材不足だから諸葛亮がクソ無能なんや
71 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:40.64 ID:0/4CE4M40.net
>>41
孔明以外の四相は孔明が育てたも同然やろ
45 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:23:26.59 ID:ChcWfYr8d.net
魏延を始末しようと躍起になりすぎや
反骨なだけであいつ有能やんけ
53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:24:24.26 ID:7eSz+svGH.net
>>45
正史では漢中太守として有能だったみたいよ
60 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:38.06 ID:5e5v3QJXM.net
>>45
漢中の防衛陣を整えて鉄壁にした魏延有能

なお生姜が守りきれないからと破壊した模様
61 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:25:40.22 ID:I2jxYSQFM.net
漢中とったとこが全盛期
ホウトウとホウセイがタヒんで大局を見れる人間が諸葛亮しかいなくなって終わりや
63 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:26:03.76 ID:qKPmymNGd.net
関羽 有能、しょうもないタヒに方をする
張飛 有能、くっそしょうもないタヒに方をする
馬超 見せ場なし、親殺し
黄忠 有能、劉備に殺される
77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:28:20.88 ID:9D8RLHJcM.net
>>63
部族のプリンスは存在そのものが魏へのプレッシャーになるから
69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:27:21.89 ID:5e5v3QJXM.net
実際孔明が悪いと言うよりは夷陵で中堅層を軒並み殺した劉備が悪い
78 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:28:27.54 ID:IU6EPsY90.net
ホウ統、法正が蜀で頑張って、諸葛亮が関羽を補佐してケイ州を守ってっていう
そういう前提やろ
82 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:31.95 ID:IU6EPsY90.net
結局劉備あっての蜀やねん
108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:32:53.85 ID:9D8RLHJcM.net
>>82
まぁこれやろな
一代でのし上がった劉備の代が終われば皇帝を抑えた名門曹家、司馬家に反抗するモチベーションなんかあらへんやろ
85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:29:54.68 ID:viWXIp7hp.net
現実は張翼馬忠廖化のが
関羽張飛より有能
97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:31.03 ID:KZ01hvABd.net
魏は人脈チートが居ったしなあ
100 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:31:38.01 ID:4+nvNY820.net
ホウ統の戦タヒと法正の病タヒが痛かった
どっちかが関羽のそばにいれば
125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:46.25 ID:IU6EPsY90.net
>>100
いや関羽を抑え込めるのは諸葛亮だけやって
他のヤツだと絶対いう事きかんわ
110 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:02.16 ID:m6nbcXoP6.net
まあ蜀は最初から最後まで大した人材いなかった
マジ諸葛亮だけじゃん
魏延もそこそこだけど
112 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:16.35 ID:Lp+EN4jy0.net
劉備が生きていた時は劉備が人材確保して浣腸が戦ってそのサブで孔明がいたけど
この上司3人がタヒんで無能君主という足枷ができて孔明だけでなんとかするのは無理やろ
114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:37.09 ID:FdWCL0IR0.net
夷陵の戦いで蜀の命運は尽きた
123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:34:36.31 ID:qKPmymNGd.net
>>114
街亭の戦いが最後のチャンスやろ
136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:17.13 ID:4+nvNY820.net
>>123
無理やろ
あそこで勝って長安まで落としてたとしても防衛できへん
116 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:41.30 ID:WSv+atbwM.net
三国志演義基準で考えたとしても魏には勝てないだろ
それこそ関羽が孫権の娘を息子に娶らせて荊州維持
且つほうとうほうせいが生きてても無理
118 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:54.01 ID:Fi52hX3+0.net
劉備って孔明の言うこと聞きまくってるイメージあるけど
実際ぜんぜん聞いてないよな
139 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:37.08 ID:zAAY93Al0.net
>>118
孔明も聞いてないのでセーフ
120 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:33:59.47 ID:dHHosq+j0.net
本来荊州を劉表から貰った後に益州落として、蓋の関中も奪えば三国定立ワンチャンやったんや
荊州を取るのに呉に恩作らせたからいつか返さなあかん感じで捻れたのがね
133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:35:53.05 ID:Fi52hX3+0.net
魯粛「荊州返して💓」
関羽「嫌です…」
呂蒙「なんで?(殺意)」
140 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:37.83 ID:2IX/5v5c0.net
>>133
魯粛「荊州返して」
関羽「嫌です…」
魯粛「荊州返せいうとるやろがブチ殺すぞボケが」
関羽「「ヒエッ…」
144 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:10.45 ID:dHHosq+j0.net
>>140
演義との違いにビビる
248 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:48.07 ID:hV7BXWSN0.net
>>144
正史だと実は若い頃からヤンチャやってたり魏と呉で割拠するべきと主張してる有能なんだよな
135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:02.30 ID:zxYDg86Ka.net
蜀の人材が豊富でも司馬炎台頭したらどうせ滅亡でしょ
137 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:24.51 ID:3LOpLHOQ0.net
司馬一族とかいうチートどもの塊
こんなん勝てるわけあらへん
141 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:36:40.29 ID:sXSpGUFP0.net
劉備やその部下は小国をまとめ上げて戦場を駆け回る事に関しては有能
だけど大国を運営していく器はなかった、結局ただのヤクザの親分
145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:11.43 ID:PHwnKUpY0.net
まあコイツラがいくら頑張っても最終的に天下を手にするのは晋なんですけどね
149 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:37.99 ID:2IX/5v5c0.net
>>145
なお
150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:37:43.80 ID:w540w5c/0.net
雑魚の公孫サンに貢物送ってた島国が極東にあったらしいで
181 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:51.43 ID:PHwnKUpY0.net
>>150
途中で魏に切り替えたからセーフ
203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:43.14 ID:LWVgSuzH0.net
>>150
公孫讃普通に強いんだよなあ
155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:38:39.19 ID:dHHosq+j0.net
三国志
魏 滅亡
呉 滅亡
蜀 滅亡

晋 統一

おかC
161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:43.20 ID:1mTpQaZA0.net
>>155
司馬っちにしろ脱糞ニキにしろ、長生きが天下統一の必須条件だってはっきりわかんだね
192 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:35.47 ID:IU6EPsY90.net
>>161
あと子沢山
160 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:29.55 ID:qKPmymNGd.net
孔明って人を見る目はほんとなんJ民レベルやな
その点劉備はすごかった気がする
166 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:15.72 ID:7P8rzzutd.net
>>160
魏延放置したし
まあ人手不足やったからなぁ
169 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:40:28.71 ID:6MymAteQ0.net
>>160
人を見る目というより有能を寄せ付ける運的な何かをもってたんやろ
175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:00.63 ID:ChcWfYr8d.net
>>160
劉備って自分で見出だした才能の持ち主いるのか?全部周りの推薦な気が
198 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:24.20 ID:Lp+EN4jy0.net
>>175
劉備自身が有能ってことじゃね
242 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:29.15 ID:IU6EPsY90.net
>>198
劉備にカリスマ性があったのは確かなんやろな
じゃなきゃ推挙する人間もおらん
162 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:46.49 ID:m6nbcXoP6.net
諸葛亮クラスの人材が
荀?、郭か、荀攸、かく、司馬懿と5人
揃っていて
関羽以上の人材が
曹仁、徐晃、張遼、夏候惇、夏侯淵(こっちは微妙か)
とそろっている魏にどうやって勝つねん
177 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:41:03.98 ID:p3y4OcQ80.net
>>162
夏候惇は親族ってことで重宝されとったがそんな有能やないやろ
鉄の忠誠心って一点のみや
184 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:09.69 ID:M/hr37dH0.net
>>177
夏侯惇が武力90↑とか見るとえぇ…ってなるわな
194 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:57.38 ID:p3y4OcQ80.net
>>184
最近は武力80後半・政治70〜みたいな感じにシフトしてきとるで
それでも高いかもしれんが
208 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:57.03 ID:2IX/5v5c0.net
>>162
> 荀?、郭か、荀攸、かく、司馬懿と5人

一人早タヒに
一人自害
一人曹から国を乗っ取る奴
一人は裏切り列伝に乗せたれやといわれる奴

そんなほしいか?
223 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:30.90 ID:M/hr37dH0.net
>>208
やっぱり荀攸がナンバーワン!
165 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:39:52.88 ID:7eSz+svGH.net
劉禅(生き残るためには…せや!)「ここは楽しい 蜀を思い出すことはありません」
191 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:35.31 ID:d972QwmV0.net
三国志打ち切るならどこで打ち切るべきだったか
今のはじめの一歩並みに多数は末期に興味ないやろ?
201 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:31.39 ID:oVSnFUYI0.net
>>191
そら赤壁ですよ
204 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:43:43.45 ID:SIjAPNJ8a.net
>>191
漢中とって俺たちの戦いはこれからだで終わりやな
193 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:42:39.19 ID:GEE/hnyya.net
でも一番の戦犯は関羽やろ何荊州に居座ってんねん
232 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:40.44 ID:IU6EPsY90.net
>>193
荊州は入蜀する前の劉備にとって本拠地なんやから
そこの守りには一番信用できる人間を置いときたかった。それが関羽。
ただ呉とは戦うべきではないからそこの面で諸葛亮も必要だった。
蜀攻略にはホウ統がおるから大丈夫だし。

なお
209 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:44:04.22 ID:3LOpLHOQ0.net
そもそも益州とかいうドのつく田舎に国作ることが間違いやろ
221 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:11.60 ID:2IX/5v5c0.net
>>209
劉邦「せやろか」
毛沢東「せやろか」
219 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:01.51 ID:fOhEEIgcd.net
蜀とかなに考えて旗揚げしたんやろ
勝ち目ないやろどう考えても
283 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:16.28 ID:IU6EPsY90.net
>>219
統一王朝が実際一代で終わった秦と何百年も続いた漢しかなかった時代やから
そのまま漢の治世が続くと考えるのもしゃーないっちゃしゃーない
だから劉氏で実力のあった劉備に人が集った部分はあるやろ
おそらく簒奪するっていう発想自体が相当異質やったんやと思う
224 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:45:31.13 ID:a+a8PWDu0.net
孔明や姜維の北伐叩かれるけど
やらなきゃ地理的にジリ貧になるのは必至だから
やらざるを得ないんだよな
230 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:33.27 ID:Fi52hX3+0.net
北伐は1回目普通にやってれば勝てたのになあ
なんで負けたんやろなあ
236 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:06.35 ID:2IX/5v5c0.net
>>230
誰が山のぼったせいなんやろなあ
235 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:46:54.82 ID:z0b2sCPd0.net
関羽って意外と傲慢やったんやな
KOEIにイメージ植え付けられとったわ
260 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:48:34.91 ID:Fi52hX3+0.net
>>235
関羽「偉い奴の言うことなんて聞かないンゴ」 周りの偉い人「なんやあいつ! 殺したろ!」
張飛「下っ端のことなんてどうでもいいンゴ」 周りの部下たち「なんやこいつ! 殺したろ!」
300 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:52:38.12 ID:IU6EPsY90.net
>>235
劉備がおるから忠義の人ってイメージあるけど
劉備おらんかったら呂布と大差ないわ
240 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:47:23.55 ID:1wTrVYON0.net
中国の歴史家曰く
「劉禅はバカではなくむしろ頭がいい、頭がいいから周りの人間の言うことに理を見出して納得してしまった
その周りの人間がある時は諸葛亮であり、ある時は費禕であり、そして最後は宦官だっただけ」
259 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:48:32.45 ID:Lp+EN4jy0.net
>>240
やっぱりバカじゃねーか
281 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:12.67 ID:qKPmymNGd.net
>>240
鳩山擁護と似たようなこと言っとるやんけ
280 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:50:51.03 ID:xb3VdO3H0.net
関羽
張飛
黄忠
馬超
魏延

どう考えても五虎将はこれやろ
どうやったらたかが親衛隊員の趙雲が入り込む余地があるんや
289 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:36.66 ID:oAe2D+Gb0.net
>>280
作者の出身地がね
290 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:50.63 ID:KcfcM/9ya.net
>>280
長坂でボンクラ抱えて走り回ったやろ
342 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:34.50 ID:UWSCPvjQ0.net
>>280
魏にいたら李典とか楽進くらいのポジションな気がする
355 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:57:57.75 ID:xb3VdO3H0.net
>>342
ポジション的には許チョとか典韋やぞ
376 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:45.94 ID:UWSCPvjQ0.net
>>355
そう聞くとすげえじゃんってなるな
386 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:39.17 ID:xb3VdO3H0.net
>>376
でも「魏の五大将軍」には入らんやろ
そういうことよ
282 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:15.04 ID:DqY2DpbF0.net
劉禅有能説とかあるけど程よく攻略価値も国を乗っ取る価値もなかっただけやろうね
293 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:55.09 ID:dRBITFgBa.net
>>282
他の皇帝が酷すぎて相対的にマトモに見えるだけやで
288 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:51:33.65 ID:SVuMSGxn0.net
蜀で北伐なんぞせずに、南進西進とかは考えれへんのか
もう山に引きこもったらよかったやん
297 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:52:15.66 ID:3LOpLHOQ0.net
>>288
北伐せんと長安取れへんからしゃーない
310 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:53:34.58 ID:SVuMSGxn0.net
>>297
なんで長安必要なん?
322 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:54:14.74 ID:3LOpLHOQ0.net
>>310
そらもう経済の中心だからよ
328 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:55:05.20 ID:M/hr37dH0.net
>>310
蜀から魏に攻め込むには
漢中→長安→洛陽→許昌ってルートしかあらへんし
303 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:52:47.42 ID:M/hr37dH0.net
孔明は趙雲を1番信頼しとったんやなかったっけ?
戦術理解度と実践力が段違い言うて
338 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:56:09.66 ID:IU6EPsY90.net
>>303
本来将軍ってのは自分で戦術を考える物を言うのであって
趙雲はそこまでのレベルの人物ではなかった、って事やろ
306 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:53:07.57 ID:UWr85O39F.net
人材発掘では諸葛亮は孫権に劣るよな

孫権ニキは山賊川賊なんでもありやし
323 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:54:14.93 ID:dHHosq+j0.net
>>306
お前は後継問題しっかりやれや
349 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:57:35.42 ID:m6nbcXoP6.net
まあ劉備は有能だったけどね劉備は
ただ一番お山の大将ぽいけど
張飛なんて魏なら即打ち首だろうな
そういうのを指導できる人材がいない
375 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 14:59:31.81 ID:M/hr37dH0.net
>>349
曹操「劉備、ワイの元で働かんか?」「関羽欲しいンゴオオオ」「呂布配下にするのはどやろか…?」
張飛については全く触れないの草
385 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:00:37.77 ID:ax9mE0G40.net
>>375
程?が評価した希ガス
399 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:01:42.89 ID:h+UKGiCw0.net
>>349
張飛有能やん
魏ならいらんやろけど
524 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:14.67 ID:m6nbcXoP6.net
>>399
部下虐待してそれが周りに知れ渡ってるような人材を
曹操がほしがるとは思えん
404 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:03.61 ID:z0aitBzwx.net
【悲報】孫権さんの活躍、黄祖倒しただけ
413 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:02:33.25 ID:M64yX7Ix0.net
>>404
みんな同じ顔やな
421 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:05.87 ID:0/4CE4M40.net
有能顔なんだよなあ
470 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:06:13.72 ID:PHwnKUpY0.net
>>421
428 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:27.86 ID:DqY2DpbF0.net
むしろ姜維がいたから建国コンセプトを維持したままきれいに終われた
457 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:05:11.48 ID:IU6EPsY90.net
>>428
せやなぁ
ジャイアンツの監督みたいなもんやな
431 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:03:30.44 ID:OP53PE8Gd.net
関羽ってなんで特別視されてるんや
441 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:04:21.76 ID:DqY2DpbF0.net
>>431
普通じゃない髭生やしてるからね
465 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:05:47.46 ID:ESnXbdVpa.net
>>431
向こうじゃ鬼のような形相でそろばん弾く神様やぞ
509 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:08:37.26 ID:W+PEb76Md.net
曹操のライバルは劉備
曹操の最大の敵は袁紹
518 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:09:24.47 ID:IU6EPsY90.net
>>509
それは間違いないな
520 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:09:35.32 ID:ax9mE0G40.net
劉備はヤクザヤクザいうけどあの時代みんなヤクザやろ
劉備に限らず
531 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:10:27.79 ID:PHwnKUpY0.net
547 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:07.02 ID:UWSCPvjQ0.net
>>531
この人は出世する
550 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:12:25.96 ID:KWBwYthN0.net
>>531
王平さんのモブキャラ感
543 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:11:49.38 ID:KyAxKl8E0.net
諸葛亮の過大評価とホウトウの過小評価
ライト層の知名度の違いに困惑
561 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:13:28.80 ID:1mTpQaZA0.net
>>543
諸葛亮アゲは昔からの中国の風潮やからしゃーない
それより関羽の神格化の方が納得できひん
普通に横浜の中華街にもおるし
575 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:14:32.48 ID:N4Sd7yDxr.net
最近劉備が双剣使いだったみたいな風潮あるけどこれ元ネタちゃんとあるんか
580 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:15:29.41 ID:M/hr37dH0.net
>>575
雌雄一対の剣やぞ
583 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:16:12.03 ID:2IX/5v5c0.net
>>580
騎上で二刀流とか騎馬民族より化け物や
595 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:17:03.05 ID:xb3VdO3H0.net
荊州方面 関羽&ホウ統
漢中方面 張飛&法正

兵站担当 諸葛亮

これが最強の布陣だったというのに
625 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:19:55.09 ID:jia58lCSM.net
>>595
張飛方正がチョウコウたちと戦うの見てみたかったンゴねぇ
チョウコウに張り合えるのこいつらくらいしかおらんかったやろ
608 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:18:04.09 ID:N4Sd7yDxr.net
関羽が商売の神様になったのは強いからやぞ
商人たちが山賊やらなんやらから襲われないよう強いやつを崇めることで縁起担いだだけや
626 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:19:57.48 ID:Lp+EN4jy0.net
>>608
まあ関羽は義の人だし文武両道だからな
張飛の方が強いけど神感はないわな
630 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:20:08.52 ID:4+nvNY820.net
孔明はほんとは内政型・戦略型やからな
戦争もそつなくこなすけど突出した戦術の才能あったわけでもないし
659 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/23(水) 15:22:50.05 ID:IU6EPsY90.net
>>630
丞相っていう立場がホンマ一番ええんよな
国全体でどうするか?って考えるポジション
けど人材がおらんくてそのポジションだけで済まなくなった
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1503465038/

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