1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:39:38.38 ID:OZCFTm1d0.net
鳥嶋和彦
 正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
 だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。

 だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
 「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。

 漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。
 でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます!」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。
 
 子供をナメちゃいけないんです。
2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:39:57.93 ID:OZCFTm1d0.net
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:41:08.37 ID:Khij5KVha.net
一理ある
4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:41:09.38 ID:BAPqTPtD0.net
異世界転生するンゴ!
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:41:45.17 ID:OZCFTm1d0.net
>>4
子供を舐めちゃいけないんです
6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:42:10.55 ID:3DSpVGxc0.net
空手バカ一代を真っ向から否定するか
9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:42:44.24 ID:OZCFTm1d0.net
>>6
子供を舐めちゃいけないんです
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:42:44.24 ID:G38tY9a00.net
でもハンタの修行編は面白いよね
努力を面白く描けない力量が問題
19 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:44:58.95 ID:pFcrIbvO0.net
>>10
GIのあれとか蟻編序盤のナックルとの戦いとかつまらんかったやん
27 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:46:21.48 ID:6GC/qZKS0.net
>>19
ウィングの時ちゃうか!
って思ったけどほかも一応修行か
241 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:03:10.64 ID:cWF9TcOX0.net
>>10
面白くないじゃん
修行ほとんどかかれてないクラピカが主人公のときのほうがよほど面白いんだし
266 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:34.43 ID:nAJ4LZ0Yd.net
>>241
一理あるクラピカ主役の時はほんまおもしろいよな
258 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:25.94 ID:hnnBvvw30.net
>>10
修行というか新設定の説明やろ
612 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:26:46.08 ID:5B4PD40a0.net
>>10
天才じゃん
13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:43:52.95 ID:wX21f+MFd.net
ダラダラ努力してたらすぐ打ち切りで終わるからしゃーない
修行編やっていいのはある程度ヒットしてから
15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:44:19.20 ID:OZCFTm1d0.net
あとインタビューの中で
「漫画のストーリーなんてどうでもいい。キャラが重要でストーリーはキャラを引き立たせるための道具」
みたいにも言ってる
894 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:51:50.66 ID:+ZbxSN680.net
>>15
荒木も同じこといっとったわ
938 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:55:54.88 ID:qMQ1mxDja.net
>>894
荒木の場合はストーリーよりキャラより何よりテーマを重視してる感じがええな
キャラ立たせるだけのキャラ萌え漫画はひで
18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:44:53.87 ID:/JkNZIqAa.net
このインタビューはおもろかった
24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:45:36.45 ID:OZCFTm1d0.net
>>18
鳥山明が天才かと思ったけど鳥嶋もどう考えても天才
30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:46:27.23 ID:/JkNZIqAa.net
>>24
ジャンプとドラクエの話の辺りとかやり手過ぎて引いたわ
20 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:45:12.49 ID:RyG2QpVf0.net
ジャンプに限らず漫画って血筋の方が大事やし
46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:47:47.96 ID:wX21f+MFd.net
>>20
血筋が一番説得力あるからな
なんの変哲もない凡人が努力して勝ったら周りの天才言われてる奴が雑魚みたいやん
712 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:35:32.70 ID:vMHQBXYb0.net
>>20
マキバオーとかいう競馬史上でも稀なレベルの超良血
742 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:37:41.44 ID:2d3viDkX0.net
>>712
見た目ロバ
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:45:37.53 ID:l8W8b0wL0.net
亀仙人の修行しっかり描いてたやんけ
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:46:32.40 ID:OZCFTm1d0.net
亀仙人の修行ってインパクト残ってるけど2話か3話くらいで終わってなかったか?
33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:46:43.01 ID:jRnWwsxw0.net
千兵衛さんなんて努力なしやからな
49 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:48:03.67 ID:OZCFTm1d0.net
>>33
ちなみに則巻せんべいとアラレちゃんというキャラが鳥山明の「描けるもの」らしい
鳥山明の「描きたいもの」はつまらないとのこと
35 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:46:54.62 ID:XWpslkHP0.net
ブルマ父に作ってもらった宇宙船でめっちゃ修行してたやん悟空
47 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:47:53.29 ID:aPxnKwCb0.net
>>35
描写したの数コマだけやろ
53 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:48:53.29 ID:XWpslkHP0.net
>>47
そうやっけ
結構ページ使ってた気するんやけど
59 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:49:30.09 ID:aPxnKwCb0.net
>>53
たぶんアニメとごっちゃになってる
36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:47:10.09 ID:uFnhwUawp.net
亀仙人のとこで修行してる時期が一番楽しいんだよなぁ
48 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:47:56.18 ID:jRnWwsxw0.net
>>36
亀仙人はいい師匠だよな
686 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:32:20.55 ID:HjrEz5UD0.net
>>36
やっぱ天下一武道会には勝てんやろ
697 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:33:27.89 ID:uFnhwUawp.net
>>686
一理ある
39 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:47:32.18 ID:xaEjVw/V0.net
ビーデルに教えてた分とか
ハンタの水見式とか
ああいうの真似すんの好きやろ、子供
320 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:07:38.68 ID:+n4eASbd0.net
>>39
こういう説得力のあるハッタリがほしいんだよな
344 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:09:17.73 ID:6Eoo8QuI0.net
>>320
二重の極みは絶対やりたくなる
41 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:47:38.22 ID:P8Yr4cI70.net
ピッコロ「あぐらかいて浮くンゴ」
292 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:05:54.79 ID:NFtsE6MW0.net
>>41
分身と闘ってるやろ
58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:49:29.70 ID:H9KpoCZd0.net
遊白もハンタも結局血統なんだから反論にならんわ
64 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:50:07.81 ID:Ff6zqK5fd.net
>>58
血統良い奴が努力修業しちゃいかんのか?
62 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:49:37.92 ID:LnyRaqI40.net
鳥嶋氏:
だから以前、友人がサンデーの編集長だったときに、
「お前だったらサンデーをどう立て直す?」と聞かれたとき、
僕は真っ先に「まずは高橋留美子とあだち充を連載陣から外すね」と答えたんですよ。

有能
68 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:50:38.20 ID:wX21f+MFd.net
>>62
まあジャンプと違って代わりの新人の絶対数が少ないせいで留美子はともかくあだちは切れないけどな
109 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:53:28.38 ID:hMRRdkCLp.net
>>62
高橋留美子はまだしもあだちは天才中の天才やろ
脳足りんの守銭奴ガイジには理解できないかもしれんが
123 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:26.62 ID:jRnWwsxw0.net
>>109
あだちはグッツ商売できないからマシリトと相性悪そう
534 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:15.33 ID:iChSc9ayp.net
>>123
1つ描いたら複数の作品のグッズとして売り出せる有能やぞ
63 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:49:42.36 ID:CSynvUOlM.net
一応孫は蛇の道を半年くらい走ってなかったか
88 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:08.49 ID:jLpOi2aL0.net
>>63
アニメだとね
漫画だと数コマ
106 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:53:15.27 ID:lwTfsezC0.net
>>88
亀仙人とこと界王のとこは何話か使ってたやろ
66 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:50:21.58 ID:KyI95FAVp.net
ハンターハンターは修行もおもろい
69 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:50:39.19 ID:P8Yr4cI70.net
バトル漫画はそうやけどやっぱスポーツは修行シーンあったほうが感動するわ
79 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:51:34.21 ID:jRnWwsxw0.net
>>69
月刊やけどキャプテンはええな
70 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:50:45.26 ID:QRVWgKnw0.net
こいつ誰?
77 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:51:22.72 ID:OZCFTm1d0.net
>>70
ただの元ジャンプ編集長や
84 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:04.67 ID:QRVWgKnw0.net
>>77
有能やったん?
97 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:37.93 ID:5oJVH6N00.net
>>84
レジェンドやぞ
175 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:58:16.28 ID:K0kdmmSP0.net
>>84
日本一有名なマンガ編集者ちゃう?
81 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:51:50.19 ID:WKciWOpSd.net
>>70
鳥山を育てた編集
ドラクエの絵も興味ない鳥山に描かせた
92 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:24.68 ID:mD/tKQltr.net
>>70
アラレちゃんに出てくる敵
99 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:41.46 ID:OZCFTm1d0.net
>>75
白水社の代表取締役
76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:51:14.82 ID:GT5WtDSua.net
ドラゴンボールってめっちゃ努力してるほうやろ
ワンピースなんかのほうがほとんど修行描写ないやん
85 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:07.14 ID:OZCFTm1d0.net
>>76
だからワンピースはウケてるんやろ
2年間除けば努力描写それこそ一コマレベルやし
83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:03.90 ID:O0Eztp7Up.net
バカで無意味な修行が意味ないだけであって内容の伴った努力や修行は大事やろ
こいつはたまたま連載陣に恵まれただけのカス
たかが編集(笑)が偉そうにしすぎや
114 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:53:57.46 ID:5oyg2VwG0.net
>>83
まあそうなんだけど集英社入ってるだけでも大したもんやからな
一橋系出版社で集英社と小学館はすんごい勝ち組や
30代行けば1000万平気で超す
87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:07.85 ID:fU+wQth00.net
いうほど友情あったか?
90 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:23.41 ID:XuEgh2270.net
マンガの編集者と音楽のプロデューサーの軽視され方は異常
105 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:53:14.94 ID:/JkNZIqAa.net
>>90
プロデューサーは海外と国内で扱い違いすぎてびびる
バンドやなかったらまだそこまでやないけど
91 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:24.14 ID:o1PftqPIK.net
努力マン→無能
友情マン→空気
勝利マン→有能
がもう先生流石やな
93 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:28.17 ID:7dSSmq4Oa.net
幽白ってそんな修行とかあったっけ?結局過去の力解放したり血統の力解放したりしただけだった気がする
115 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:00.55 ID:PHTyW0Lv0.net
>>93
幻海師範とこで修業してたと思う
96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:35.23 ID:0RxqXu6n0.net
キン肉マンだってほとんど友情パワーで勝ってるから努力とか意味ないな
132 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:48.44 ID:NbYuVOT60.net
>>96
猪にキン肉ドライバーかけてたやろ
995 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 21:02:41.27 ID:gACQfHsta.net
>>132
そのシーン、タイガーマスクの丸パクリやからな
梶原一騎みたいな異能のコピーしないと漫画家は努力描写とか出来ないんや
98 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:52:39.07 ID:nlTsXmC20.net
要は如何にその修行を先に生かす内容にして修行自体を飽きさせないようにするかやろ
努力がつまらんのやなくて単純に話の作りがつまらんだけや
108 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:53:24.31 ID:GT5WtDSua.net
ワンピースみたいに修行描写ないのに実戦で唐突に新技出してくるよりはちゃんと修行で習得したほうが面白いけどな
111 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:53:39.04 ID:4ydqIQMI0.net
神と神とか見れば鳥山がセンス無いのは分かる
編集めっちゃ有能やったんやなって
124 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:30.03 ID:zoUnT6dW0.net
>>111
マシリトが鳥山さんの描きたい漫画って面白くないんですよってハッキリ言うくらいやからなあ
145 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:56:13.83 ID:sicATdroa.net
>>124
マシリトはラブコメスキーやからな。
素直に従ったのが桂正和
逆らったのが鳥山明
117 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:09.28 ID:1P6CGgn90.net
NARUTO「努力こそ正義!努力と根性だ!」

ナルト「天才の孫ですげー奴の生まれ変わりだったってばよ!wwww」

リー「」
119 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:14.35 ID:rDbFmpBY0.net
練習は嘘つかないって言葉があるけど、頭使って練習しないと普通に嘘つくよ。
161 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:57:24.34 ID:YpOryLF0r.net
>>119
頭を使わなきゃ何故その練習が必要や自覚できないから練習量をこなせないやろ
125 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:33.89 ID:7dSSmq4Oa.net
むしろドラゴンボール=修行のイメージあるけどな
ドラゴンボール見てウェイトついたリストバンドとかし始める奴沢山おったわ
133 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:54:51.21 ID:QLPmdXM60.net
この対談面白かったわ
135 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:55:02.56 ID:Q4Ml/Ypad.net
師匠キャラの亀仙人や玄海がインパクト強いから修行パートが印象に残る
136 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:55:17.85 ID:+XNYbZZVd.net
今通じるかはともかくマシリトはガチの天才
138 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:55:38.37 ID:GT5WtDSua.net
キン肉マンは新技習得する度に修行しとるやろ
149 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:56:24.76 ID:7dSSmq4Oa.net
>>138
キン肉マンはそもそも戦い自体が修行であり努力みたいなとこある
167 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:57:46.29 ID:6GC/qZKS0.net
>>138
肉は修行ぺらっぺらやん!
それこそ2話あればいいほうじゃないか
カメハメとの修行もみじけーし、後から記載だし

ケンイチとかやろ
あれは修行が面白いと思う
146 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:56:15.81 ID:uQ8d4IfX0.net
この人、今の鳥山明のPC塗りも止めさせてくれへんやろか…
154 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:56:51.64 ID:OZCFTm1d0.net
>>146
もう直接は鳥山明と関係ないと言えば関係ないからなあ
182 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:58:53.30 ID:i5tk/xW90.net
>>146
鳥山は目え悪くしてしまって
PC使って拡大縮小やりまくりでしか絵を描けんと聞くで
202 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:00:16.88 ID:1qYKDS5V0.net
>>182
パソコンなかったら絵描くのやめてたみたいなことも言ってたな
150 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:56:25.45 ID:pVR7Bsau0.net
この対談読む感じじゃマシリトはガチで有能。贔屓の監督やってもらいたいわ

http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima
173 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:58:13.87 ID:OZCFTm1d0.net
>>150
ワイもめっちゃボツ出す鬼編集くらいのイメージしかなかったけど仕事内容が編集者の域超えとってビビったわ
539 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:30.52 ID:ZdetHKK0d.net
>>173
金を残してやるのが編集の使命のところは迫力感じたやで
152 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:56:45.51 ID:GnEP+C220.net
でもナルトはおちこぼれから這い上がったんだぞ
血統じゃなくて努力のおかげだろ
180 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:58:37.65 ID:vwChiQ38M.net
>>152
ナルトが落ちこぼれたリユウの一つが化け狐が入ってるせいでチャクラコントロールが困難ってのがあったからな
186 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:59:13.09 ID:njk/+n160.net
>>152
アシュラの生まれ変わりで父が四代目火影かつ母は千手一族の親戚で血継限界を持つチャクラお化けの名門うずまき一族
体内に世界最強のお化けを飼っているナルトが血統関係ないわけないんだよなあ
155 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:57:12.98 ID:5oyg2VwG0.net
マシリトは幕張で散々ハゲネタいじられてたけど
矢作康介のハゲネタもいじられてたな
ってか一番いじられたのはかずはじめとの不倫をバラされた瓶子か

あんだけいじり倒して講談社に移れる木多ってすげーわ
195 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:59:59.67 ID:O+psOvUXK.net
>>155
こち亀連載終了会見で作者の隣に座ってて草生えた
158 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:57:16.71 ID:P8Yr4cI70.net
つーか鳥嶋やっぱひねくれてるな
編集者にはこういう視点が必要なんやろなぁ
199 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:00:07.48 ID:OZCFTm1d0.net
>>158
ジャンプ編集部に配属された時に連載中の漫画を面白いと思う順に並べたら人気と真逆で生まれて初めて自分は他の人と感性がズレてるって気付いたらしい
227 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:01:49.95 ID:P8Yr4cI70.net
>>199
だからアンケ至上主義なんか?
268 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:34.78 ID:OZCFTm1d0.net
>>227
だから俺が面白いと思う漫画でアンケぶち抜いてやろうって動いてたらしい
もしくはアンケ低くても単行本売れるから編集部が切るに切れない漫画作るとか
160 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:57:17.91 ID:5oJVH6N00.net
ジャンプでいちばん努力した描写は何だよ
デスマーチか?
187 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:59:23.97 ID:5oyg2VwG0.net
>>160
月刊ジャンプならキャプテンなんやろうけどなあ
191 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:59:41.30 ID:P8Yr4cI70.net
>>160
スラムダンクの魚住だろ
410 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:13:35.53 ID:QNzWNwx8r.net
>>191
桜木も努力シーンは描いているな
本人がスポーツ経験者だから努力なしの進歩を描けなかったんだろ
逆に努力シーンが描けなくて薄っぺらい作品がキャブテン翼
461 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:17:01.14 ID:uFnhwUawp.net
>>410
練習描写が丁寧だとこのスポーツ好きなんやなぁって思えるよな
194 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:59:51.11 ID:6GC/qZKS0.net
>>160
ルーキーズかな
414 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:13:46.97 ID:ur21P6150.net
>>194
アレもなんだかんだ元からの素材が良いって設定だったよな
喧嘩に明け暮れてたから基礎的なフィジカルが出来上がってるとかなんとか
178 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:58:25.95 ID:5oyg2VwG0.net
島本和彦と勘違いしてる人もおるみたいやけど
島本和彦もジャンプとは関係あるで
島本の担当編集者がコミックバンチ作った堀江だったはず
188 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 19:59:33.94 ID:SZ5mh90m0.net
復活のFにダメ出し出来なかった過去の人
214 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:01:03.53 ID:i5tk/xW90.net
>>188
ぶっちゃけ脚本のキング・リュウからして無能やから
マシリトが鳥山の首根っこ押さえてもどうにもならへん
196 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:00:00.22 ID:vQROWkCh0.net
肉の修行で好きなのはテリーがグレートを継承するシーンと、スグルがオメガメタモルフォーゼで現れたカメハメ師匠に技を次々とかけていくシーン
203 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:00:18.92 ID:nlTsXmC20.net
佐藤氏:その後、他のマンガもどんどんトーナメントを狙うようになっていったけど、鳥嶋さんはどう見ていたの?

鳥嶋氏:やるのは勝手だけど、二番煎じには新しさがないよね。
 しかも、トーナメントで大事なのは、毎号どうやって読者を前のめりにさせるかにあるんですよ。
トーナメント戦が始まると、いつも以上に読者は展開を真剣に予測しはじめるから、それを上手く裏切ってみせたり、誰が勝ち残るかを読者投票で予測させる企画を打ったり、というのを徹底的にやり続けるんです。

今もこの読者に予想させるのとかってやってるんか?
229 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:01:53.81 ID:5oJVH6N00.net
>>203
雑誌違うけどマテパはやってたな
歴代ゲームハード全部が商品やった
なお、正解者はおらんかった模様
251 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:03:50.90 ID:GT5WtDSua.net
ヒカルの碁は最強キャラが常に指導してくれるから急成長にも納得できる
269 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:36.29 ID:5oJVH6N00.net
>>251
代打ちとかいう許されない行為
281 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:05:18.15 ID:njk/+n160.net
>>251
そもそもあれはヒカルが潜在能力半端なかったからサイが呼び寄せられたってサイ自身が悟ってたし
253 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:06.47 ID:BUazrGFZ0.net
才能ある奴がちょっとしたコツ掴むのを努力とは言わんしな
254 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:11.47 ID:N+wCZ9Qcp.net
スラムダンクの花道は天才やったからな
しかも合宿2万本シュートとかやった
256 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:19.13 ID:QRVWgKnw0.net
進撃の巨人とかめっちゃ努力してるけどな
270 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:40.62 ID:BTeEAG4S0.net
アイシールドのデスマーチは面白かったな
289 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:05:51.61 ID:6GC/qZKS0.net
>>270
デスマーチってでも始める前にいうてたほどデス感なかったのが・・・
どぶろくの脅しはなんだったのか
310 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:07:09.90 ID:EEB5ozkk0.net
>>289
逆にそれなりに楽しそうだったしな
271 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:40.75 ID:lzPmCcLY0.net
ハンタのGIの修行好きなんやが
石割りとか浮き手とかああいうのもっと見たかったわ
274 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:53.11 ID:Ap/+fJLba.net
鳥嶋はドラクエにもFFにもクロノトリガーにも一枚噛んでるからな
306 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:07:01.06 ID:OZCFTm1d0.net
>>274
ドラクエとFFは噛んでるってレベルやけどクロノトリガーはこいつが仕掛けたレベルみたいやな
275 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:04:54.69 ID:Vgnfv9Pfa.net
やっぱお兄様って神や
278 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:05:09.09 ID:H9KpoCZd0.net
ハンタなんてタヒぬほど修行してたズシをちょろっと習っただけのゴンキルアが軽々追い抜いていくの堂々と描いてるやん
376 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:11:25.70 ID:gqHOId8ud.net
>>278
あれは努力する天才の話やから、努力する凡人なんか踏み台にせないかんやろ
ズシもそれなりの才能あるって話だったけど
297 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:06:23.05 ID:+n4eASbd0.net
子供をナメちゃいけないは一理ある
完全にガキニキ向けに作っても気づかれるんやな薄っぺらさに
317 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:07:32.20 ID:2mOslr4fd.net
>>297
確かにドラゴンボールは子供が読んでもおっさんが読んでも面白い
335 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:08:39.84 ID:oBZlSJoRa.net
鳥嶋「 作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。

鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ(笑)」
340 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:08:57.10 ID:6GC/qZKS0.net
ここで熱くなってるやつも葉っぱ10枚握ろうとしたことあるやろ?
そういうことやんか!

なお、現在
386 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:12:02.26 ID:fvGn4Vnd0.net
>>340
したわ
408 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:13:16.38 ID:/JkNZIqAa.net
>>340
二重の極みと鉄ビシやなワイの世代
360 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:10:14.50 ID:Fr7QbPge0.net
説得力のない修行がだめなのであって
面白かったり展開上説得力やカタルシスにつながる修行は別にええやろ
滝に打たれて強くなるなんて根性論の極みで誰でも一応真似できるからアホちゃうになるだけで
実際は滝打たれるとくっそ痛いけどさ
362 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:10:21.03 ID:pFcrIbvO0.net
ジョジョとかもスタンド出てから殆ど修行ないよな
リサリサとの特訓とか好きやったわ
573 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:22:58.77 ID:/lcK4dKA0.net
>>362
いうて柱登ったくらいであとはナレーションベースで速攻ロギンスが殺されてなかったか?
389 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:12:06.96 ID:7jHYix/Yd.net
戦いにおける悟空の合理主義的頭脳すこ
433 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:15:24.97 ID:gqHOId8ud.net
>>389
悟空って戦闘中じゃなきゃ思い出したように合理的な発言する辺り根っからの戦闘狂なんやと思う
470 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:17:32.49 ID:6Eoo8QuI0.net
>>433
世間知らずではあるけど頭は良いよな
最近のルフィとかただの馬鹿で腹立つ
504 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:19:33.75 ID:7jHYix/Yd.net
>>433
ベジータとの差は小さい頃に修行の基本をきちんと師匠から教わったかどうかやな
ベジータは才能と独学だけでトレーニングしてたけど、悟空は効率的・効果的に一番近道で強くなる方法が身に付いてたんやな
514 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:20:13.73 ID:S9x438RZ0.net
>>389
なおセル戦
422 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:14:40.30 ID:oBZlSJoRa.net
鳥嶋「なぜ僕がこんなに金にこだわるのか不思議に思ってるんじゃない?

それはね、作家の才能の寿命は短いからだよ。

作品を続けてヒットさせることなんて、ほぼ不可能。そして、どんな漫画家でも10年活躍すれば、第一線での人気の賞味期限はやってくる。

だからこそ、僕たちは作家に1円でも多く返さなきゃいけないんです。もし作家の預金通帳にお金がちゃんとあれば、彼らは嫌な仕事をする必要がなくなる。次の作品を練るべきときに、焦って変な仕事だってしなくていい。」
495 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:19:04.78 ID:VWxypxWZd.net
>>422
マガジンの編集は逆だったらしいな
漫画家に悪い遊び教えて稼いでも稼いでも貯金できなくして
嫌でも次の作品を作り続けないと生きていけない身体にしてしまう
427 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:15:04.05 ID:7jHYix/Yd.net
まぁ努力しても天才に太刀打ちできないこともある
449 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:16:16.40 ID:ip8MAcA10.net
>>427
相手もそこに至るまで相当な努力をしてるんだよなあ
543 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:36.97 ID:7jHYix/Yd.net
>>449
まぁそうやな
全国最強チームで全ポジション経験やしな
高校入ってもろくにドリブルもできない意識高い系ゴリラとは努力の質も量も違う
436 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:15:36.14 ID:cWF9TcOX0.net
ドラゴンボールの農作業やキャプテン翼の登下校時もドリブルとか
そういうわかりやすい描写が受ける
452 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:16:29.76 ID:yDG6FNR60.net
読者が快感に思うところは努力じゃなくて成長なんやと思う
558 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:22:17.50 ID:D3lavZfYa.net
>>452
そうやわ 亀の甲羅外してジャンプするとこでワクワクしたわ
498 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:19:11.25 ID:BQAJGlRw0.net
アイシールドの神龍寺ナーガ戦の努力の勝利かっこよかったやろ
529 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:06.98 ID:qK+aYlLi0.net
>>498
これやな
517 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:20:28.41 ID:R33c5JE+p.net
でもロッキーのトレーニングシーン見てたぎらない男はおらんやろ?
527 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:02.93 ID:o7QNXubg0.net
>>517
トレーニングシーンに一時間使われたらキレるやろ
531 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:08.91 ID:5oJVH6N00.net
>>517
BGMついてんのは卑怯や
532 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:21:11.75 ID:gOP+x1Ra0.net
>>517
ダンベル持ってパンチの練習したわ
586 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:24:17.00 ID:XcPxqb/Bd.net
みんな努力しないで強くなりたいから俺つえー系ラノベが流行ったわけだからな
592 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:24:45.58 ID:6GC/qZKS0.net
巨人の星とか下手したら養成ギプスが一番有名なんじゃねーの
601 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:25:30.83 ID:7jHYix/Yd.net
ジャンプで一番すきな修行編
659 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:30:08.47 ID:9fFXytEmr.net
>>601
練習とは
負荷-栄養補給-休養のサイクルをしっかりとることトータルをいう
ってスポーツ科学の基礎を分かりやすく漫画で説明した名シーンだよな
657 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:29:51.00 ID:LJZI7GBr0.net
ケンイチってあいつも天才やろ
あの修行に耐えられる時点で身体の素質は人類トップクラスやん
664 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:30:28.83 ID:6GC/qZKS0.net
>>657
秋雨のマネジメント能力のおかげやぞ
703 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:34:03.94 ID:MRZ13n+50.net
>>664
おくすりで身体改造されてるんだよなぁ やっぱ漢方て神だわ 
660 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:30:14.33 ID:C4dykrN4r.net
甲子園漫画ってほぼ100%タヒぬほどの努力描写入れるよね
メジャースポーツやからなんやろけど
687 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:32:27.02 ID:cWF9TcOX0.net
>>660
ドカベンにあったっけ
698 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:33:31.45 ID:FWqhEllq0.net
>>687
ないな
708 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:34:23.43 ID:jRnWwsxw0.net
>>687
あんまないけど高代が泣きいれるシーンで普段の練習が地獄だと表現した
668 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:31:01.37 ID:FUXNpewj0.net
聖闘士星矢や北斗の拳は確かに努力のシーンなかったな
721 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:36:00.91 ID:NnDB3Enqd.net
>>668
ケンシロウは強敵と戦えば戦うほど強くなってくからな
本人の格闘センスは天才的だし
736 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:37:13.49 ID:Ch+8+KVm0.net
>>721
そもそもあの世界で喰うにも困ってるに関わらずあの体型を維持できてる時点で相当なもんやで
711 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:34:52.56 ID:7jHYix/Yd.net
もう忘れとるやろな
720 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:35:54.22 ID:7TA9mkVq0.net
>>711
すべからくの誤用定期
874 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:49:19.71 ID:AHmJQXmXd.net
>>711
誤用って言われてるけど成功したやつは努力して当然なんだって解釈すれば別に間違ってないんやないの?
735 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:37:11.60 ID:WAXwBexkp.net
荒木飛呂彦の漫画術の中では、ストイックな修行よりも戦いの中で成長していくアゲアゲな展開の方がええでって書いてある
786 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:41:09.01 ID:7jHYix/Yd.net
自分が努力家だと勘違いしてるタイプにありがちな事をノゴローがバッサリ
845 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:46:53.76 ID:vMHQBXYb0.net
>>732
つーかワクチンズルいわ三冠相続人なんて現実で起きたら大フィーバー不可避やろ
兄に2冠馬おるけど

>>786
これの凄い所はノゴローにも「野球選手って図々しいほどの特権やんけ」って意識があると明示した点やと思う
まあ茂野の近くにいた訳やしそう感じ取る機会も多かったんやろな
807 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:42:32.05 ID:7jHYix/Yd.net
一番意味不明な修行
812 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:43:18.25 ID:wX21f+MFd.net
>>807
今見るとざっくりしすぎやろ
821 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/05(月) 20:44:34.95 ID:/lcK4dKA0.net
>>812
無駄に走りすぎだよな
ダルが起こるで
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1473071978

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