1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:34:48.06 0.net
プヲタはいろんな屁理屈こねてそうじゃないんだっていいたいんだろうけど
00年代初頭になってもなおミスター高橋の暴露本が衝撃を与えたということは
プロレスを真剣勝負だと思ってみていた人間が大勢いたということだろう
アメリカの愚民化政策がてき面に成功した例だったんじゃないだろうか
2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:37:23.77 0.net
お、おう
266 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/12(火) 00:00:58.86 0.net
>>2
受けるも何も練習してない人間がスウェイやダッキング無理だし
パンチに反応出来ないだろ
なんだその余裕でディフェンス出来るけど敢えてもらうみたいな論調
3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:38:38.06 0.net
いや、真剣に見てたのはマイノリティだね
大半は八百長だと馬鹿にしてた
多く見積もって10%くらい
4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:39:34.48 0.net
48の国民総選挙みたいな茶番を何時間も公共の電波使って流すバカな国だからな

なにも変わってないどころか悪化してるよw
6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:44:23.68 0.net
力道山の頃から八百長八百長言われて観戦スポーツとしても下に見られていたし
新聞やテレビのニュースで結果が報道されることもなかった
プロレスが真剣勝負だと信じてた人はよほど特殊な人だよ
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:54:36.24 0.net
そもそも総合格闘技やUFCだってリアルファイトかどうかと言われたら決められたルールの中でやってるスポーツに過ぎないしね
26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:07:49.50 0.net
>>12
それと勝敗や試合の内容をあらかじめ決めておくことは全く違う
13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:55:08.82 0.net
茶番劇俳優なのにスポーツ平和党を名乗れる神経
15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:56:31.17 0.net
>>13
猪木は10代のとき陸上やってたから少なくともその実績はある
17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 19:57:30.40 0.net
プロレスは持久力と技術を競う肉体芸術であり競技だから
普通ならよける技とか蛍光灯による打撃をお互いに食らい続けたりするわけだから過酷な事は過酷だよ
19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:03:47.64 0.net
猪木はプロレスだけのくくりで語れないんじゃね
あの人いなかったら総合格闘技自体なかったかもしれない
そもそもMMAという用語自体ジェフ・プラトニックが
異種格闘技戦から派生した総合格闘技というプロレス用語を翻訳したものだしね
20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:04:00.98 0.net
NOAHだけはガチ
22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:06:40.46 0.net
全盛期までの猪木は試合前に相手選手と控室でも会わないようにしたりそういうところからリアルファイトを演じてたんだから立派なものだよ
打ち合わせ必要な場合でもレフェリーに仲介してもらったり
23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:06:43.02 0.net
UFCもかなり多くの決めごとがある
本当にガチの戦いなんて戦場にしかない
27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:08:29.97 0.net
プロレスは高田、船木、田村が出てきた頃からガチ
30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:10:19.42 0.net
>>27
まだこういう頭のあったかい人がいるから面白い
今は便利な言葉があるよね情弱とか情報リテラシーとか
28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:09:24.14 0.net
八百長云々言い出す人がちらほら出てきたのは
まず力道山対木村政彦戦の直後
で第二波が例の事件から
37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:15:22.62 0.net
>>28
その前からだよ
ただあの木村の一件は木村が当時のマスコミにはっきりと八百長の約束が(プロレスは演劇に近いから八百長という言葉が馴染むとはあまり思わないけど木村がそう言ったから八百長と呼ぶけど)あったとはっきり言ったから後付けだけどターニングポイントではあった
力道山もテレビや雑誌で突っ込まれてギリギリの発言はしてたけど明言はしてなかったからね
29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:09:59.03 0.net
タヒ亡率は普通の格闘技より高いよね
31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:11:26.78 0.net
勝者と敗者が決まっている本当の八百長試合もあるけど
ほとんどがどちらかが技の打ち合いに根負けしてギブアップすることで決着がつくって言ってたな
八百長試合自体はどんな格闘技団体でもあるから
36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:14:18.53 0.net
>>31は現役のレスラーさんから聞いた話
プライベートでの会話だからソースはない
39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:19:19.03 0.net
試合とか選手という単語を使うからややこしくなる
劇とか選手役と呼べば問題ない
43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:22:14.05 0.net
>>39
それはちょっと違うな
47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:24:31.79 0.net
>>39
社会を巻き込んだ演劇だから
舞台を飛び出しちゃって世間にはみ出して来ちゃった演劇だからなんと呼ぶかは難しいよね
WWEは選手じゃなくて「スーパースター」と呼ぶことでパッケージに押し込めた
一方日本のプロレスはネタバレした演劇を続けるしかなくて世間を騙せる範囲が年々縮小していって現在に至る
新日の動員が上がったと言う人もいるけど1.4ドームの動員はいまだに2万に届かない
40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:19:41.32 0.net
俺は入場してくるスタンハンセンの肩に触ったら
荒縄でしばかれたわ
あの痛みだけはガチだった
44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:23:02.45 0.net
ちなみに一時リアルファイトと持て囃されていたバーリトゥード
あれサーカス用語だから
46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:23:39.27 O.net
そういう時代だったんだよ…
49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:25:58.39 0.net
WWEはショー化しすぎ
ドナルド・トランプまで出てんだぜ
ハッスルと変わらんよ
51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:28:03.92 0.net
日本のプロレスはメキシコにおけるルチャリブレに近いと思う
あれも完全な演技ではないから
71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:36:08.95 0.net
演劇とも違うだろ
演劇は完全に結果が決まってるものだ
74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:37:19.27 0.net
>>71
プロレスは違うの?
78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:40:48.91 0.net
>>74
俺も最初はそこを疑問視してたんだが
プロレス関係者と総合格闘技の選手とに(その二人は友達)
話を聞いてみたらどうも基本的には決まってないらしい
77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:39:32.66 O.net
ノミ屋がプロレスでは商売しないので昔から大人は大体気付いてた
81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:41:17.65 0.net
>>77
いや普通にあったよ
87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:45:56.50 0.net
>>81
あってもおかしくはないよな
結果が事前に決められていても試合で初めて対外的に発表される訳だから
特にG1クライマックスなんかは初期の頃は読みにくかった
79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:41:01.51 O.net
芝居は同じ演目を再演しても問題ないがプロレスはそれがバレてはいけない
(昔は地方巡業では同じ試合展開を使い回すことがあったらしい)
80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:41:07.60 0.net
ミスター高橋の本では自らが裁いた試合で勝敗があらかじめ決められていない試合は無いと書いている
その上で猪木vsアリと猪木vsペールワンだけは真剣勝負とも書いてある

と、俺の認識なんだがあってる?
82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:41:36.99 0.net
事前打ち合わせしっかりしてないと無理な技のかけあいとかあるもんな
84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:43:50.65 0.net
>>82
そうだからリハーサルはある
でも結果自体は決められてない
耐えきった方が勝つ
それでもタヒ亡する人が出てくるんだけど
101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:50:31.23 0.net
>>84
結果が決められてないってまじで思ってるのか
104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:52:15.53 0.net
>>101
基本的には決まっていないそう
どちらかのスタミナが切れるまで技をかけ合い続ける
切れた方がギブして試合が終わる
もちろん結果が決まっている八百長試合もあるけど
114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:56:49.24 0.net
>>104
ブックの存在が公になったのに勝敗だけは決められてないってそんなあほな
興行なんだからどっちかのスタミナ切れとか曖昧なもので決めてたら時間も押したりして大変だろ
83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:43:00.44 0.net
飲み比べみたいなもんだよ
なにを飲むかとかは決まってるけど
どっちが先に潰れるかは決まってない
89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:46:39.49 0.net
俺が映像で見た興行試合の中で本気の真剣勝負だったのは木村政彦VSエリオ・グレイシーくらいだな
98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:48:46.97 0.net
>>89
あれ見るとUFCや総合格闘技すらぬるく感じるな
90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:46:51.72 O.net
プロ野球は全球団が日本シリーズ中の予定を空けておかなければならない
ダイエーみたいなヘマをすると1千万円単位の罰金を課される

これは八百長はありませんというアピールになっている

実際はあったけど
99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:49:18.01 0.net
対戦相手をカッコ良く魅せるという格闘技が他にあるか
106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:53:18.24 0.net
基本的には八百長はないって言ってる俺でも馬場や天龍は八百長じゃないなんて思ってないよ
111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:55:40.93 0.net
スタミナ対決なら若手にジジイが全敗するだろW
113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:56:42.05 0.net
>>111
ジジイの試合は劇だよ
まぁああいう存在が事をややこしくしてんだよな
112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:55:52.40 0.net
UFCレジェンド200ランキングの中に日本人選手が結構いたが
プロレスラー桜庭のランクが高くてびっくりした
予測できない技を出す奴は評価が高いんだな
1位はJJ
117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:57:40.08 0.net
>>112
ああいうのプライドで活躍したメンバー今でもみんな高い
118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 20:58:32.50 0.net
八百長でもないし演劇でもないしスポーツでもないってことなんじゃね
プロレスはプロレス
141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 22:02:42.29 0.net
でも今に比べたら「ちゃんとした試合」が多かったよ
142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 22:10:56.40 0.net
南原清隆はガチだと信じていたそうな
145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 22:24:07.69 0.net
なんかしつこくプロレスは八百長だなんだと騒ぐ奴と
芸能人見るとすぐ整形だって騒ぐ奴のメンタリティ似てるなと思った
193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:28:08.34 0.net
>>145
やたらと粗探ししたりそれを他人に言いたてたりするのは境界性パーソナリティ障害に多いと聞いたことある
174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:09:53.46 0.net
プロレスラー当人は立場的に言えないだろうけどそれ以外はプロレスヲタも含めて
基本台本ありきのショーという前提で見てるだろ
そういうのが明らかになってもプロレスのおもしろさは完全に損なわれてはいないわけだし
177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:10:57.18 0.net
まあプロレスを八百長なんて言うのは野暮だよな
SF映画を見てアレは作り物なんだよ嘘なんだよとドヤるような感じ
八百長も何も見た通り演劇だろと
184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:15:10.63 0.net
かつてプロレスブームで多くの人が熱狂してたときは
ヤオと思わない人がほとんどだった
本気だと思わせることでしか成り立たなかったブーム
188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:19:31.78 0.net
真剣勝負だとおもわなきゃ熱狂できないよ
まじでやってる格闘技に参加して目が覚めたやつも多かったけど
最近そういうのもなくなったからまた盛り上がってきた
194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:28:35.18 0.net
>>188
93年にUFCが誕生して本当の真剣勝負がどんなものかわかってもかわかっても
新日vsUインターとか四天王プロレスとか橋本vs小川の4戦目5戦目なんかに熱狂出来たぞ
195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:29:00.53 0.net
リングスは真剣勝負て前田が言ってた
198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:30:55.82 0.net
力道山・木村政彦戦は最初から力道山がKO勝ちするシナリオだったと
今でも思っている
200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:32:26.36 0.net
>>198
あれは木村本人が本来は引き分けのところを
ブック破りした力道山がいきなり頸動脈を打ってきたから昏倒したと言ってるだろ
250 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:50:26.27 0.net
>>200
木村が「力道山が引き分けの約束を無視してブック破りのガチンコ仕掛けてきた」
と言って抗議し力道山が金払って和解・・・まで既定路線と考えるほうが自然
動画見たら分かるが力道山はそれほど本気で攻撃してないし木村も本気で防御する気無い
202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:33:07.79 0.net
昭和プロレスから見てるがかなり小さい頃から本当の真剣勝負じゃないって気づいてても熱狂出来た
なんで熱狂出来たかは言葉ではなかなか説明しにくい
てかわからないのが本音だな
215 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/07/11(月) 23:39:17.95 0.net
プロレスは単なる勝ち負けじゃなくいかにお客を満足させられるかて勝負だしな
本気なら最初に頭ぶん殴ればそれで終わる
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1468233288/

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