1 :三毛猫 φ ★@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:21:08.24 ID:CAP_USER9.net
スポニチアネックス 6月19日 11時25分配信

 ダウンタウンの松本人志(52)が14日、フジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に
出演。マーリンズのイチロー外野手(42)が達成した日米通算4257安打を巡る記録論争について
コメントした。

 イチローが15日のパドレス戦で2安打を放ち、ピート・ローズ氏の持つメジャー通算記録を更新。
これに対し、ローズ氏が「自分の記録とは比較対象にならない」とその記録について否定したほか、
記録の見解については米国内でも論争が湧き上がっていた。

 松本は今回の“イチロー論争”について、自身が身を置くエンターテインメントの舞台を引き合いに出して
言及。「お笑いの審査員を任されることもあるが、思うのは、現役でやっている奴らは偉い。ステージに
立っている奴らが、こっちより絶対偉いから、そこを忘れてはいけない」とし、その考えを前提にすれば
「ピート・ローズのような意見は出ない」と力説した。

 また、レベルについては「大リーグの方が、プロ野球より上かもしれないですけど」と前置きしつつ
「イチローより、ピート・ローズの方が人間としてのレベルはだいぶ下かなと思う」と、ローズ氏の見識の
狭さを皮肉った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160619-00000087-spnannex-ent
6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:22:34.24 ID:Zd+lhnFV0.net
素人は黙れ
プロが全く納得していないんですよ
12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:24:44.98 ID:bx9XFkj10.net
>>6
お前はなんのプロ?
92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:40:01.43 ID:Ac1+Y/ge0.net
>>12
書き込みのプロ(笑)
11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:23:34.95 ID:5zjpKDHN0.net
そうでもないやろ
イチローも「記録出す人はジーターみたいな人格者が良い」って噛みついてたし
106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:42:46.11 ID:MXqaNPhO0.net
>>11
これぐらいは上品な反論だし、むしろ海外では反論しないのは舐められるからな

長く海外で活躍してるイチローはよく分かってるんだろ
15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:25:50.14 ID:E8AhM6Wo0.net
ピートローズはイチローの日米通算記録というやり方はおかしいと言ってるだけ
それに対してイチローはピートローズの人格非難した

イチローの方が最低だと思うんだが
60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:35:59.17 ID:N+3U6Ai70.net
>>15
人としてのピートローズの評価なんて向こうじゃ底の底だから今更
326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:19:42.27 ID:Twq8Mfa60.net
>>60
それだから尚更記録にはこだわるんだろうな
そのせいでまた人間的な評価が下がるという負の連鎖から抜け出せないのが気の毒だが
100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:41:20.85 ID:FupDENcX0.net
>>15
そもそも参考記録なんだよね?
なら別におかしくはないじゃん?
それとも、参考記録として残すのもダメって主張してるの?
110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:43:22.23 ID:bl/3eU820.net
>>100
参考記録という扱いに収まってないんじゃね?
日本人がフィーバーしたり向こうのスタジアムでも イチローが凄い記録を打ち立てました みたいに盛り上げてるんだから
16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:25:51.31 ID:mnFzW5UX0.net
3Aみたいなレベルの選手が日本に来ると4番打ってホームラン王とかでしょ
流石に失礼だよ。日米合わせての記録で世界一主張は。
24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:27:02.54 ID:80a/u5xa0.net
ダウンタウンの松本が野球を語ることがおかしい、という高度なネタ
46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:32:09.22 ID:hh0XX4VUO.net
>>24
松ちゃん野球大嫌いだもんな
25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:27:16.63 ID:p6x8sXER0.net
ローズも毒舌炎上商法やからなぁ
サイン会でボール購入(約1万円)した奴にしかサインしないしみたいやしな
30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:28:45.78 ID:Vfr8TZmd0.net
松ちゃんかっこいいな
44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:31:07.26 ID:8jHfQcY30.net
人間のレベルとか言っちゃったら一番低いのは張本だろ
張本批判してみろよ
45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:31:51.17 ID:Wv+giaWa0.net
>>44
張本はまだ正直な感じがする
一番ヤバイのは王かと
145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:50:20.10 ID:80a/u5xa0.net
>>45
王の場合は、王さんがそう言うなら仕方ない、という風潮を作る周囲の異常さも含めてのヤバさ
51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:33:27.67 ID:PmJZExqK0.net
つーか
ピートローズが叩かれる意味がわからない
プライドが高い人なんだなつーだけで
人間のレベルがとかそういうことを言うほどのことでもないだろ
67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:36:57.38 ID:q5UaHXAC0.net
>>51
野球賭博で永久追放されて、野球界にダメージ与えた奴は、
黙ってろって話。
54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:34:12.55 ID:fF3F6DFQ0.net
タフィに敬遠しまくって王の記録抜くのを邪魔した日本人は文句言えない
83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:38:39.89 ID:GVF950Fh0.net
過去の栄光が大事な老人に自分のエリアに入ってくる若者を認めろと言うのは酷
94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:40:08.53 ID:Y35RrEG10.net
>>1
今日現在
日米通算安打は4258安打(国内歴代1位(2位は張本勲の3085安打))
日米通算本塁打は231本(国内歴代75位(1位は王貞治の868本))
日米通算二塁打は558本(国内歴代1位(2位は立浪和義の487本))
日米通算三塁打は114本(国内歴代2位(1位は福本豊の115本))
日米通算打点は1277打点(国内歴代22位(1位は王貞治の2170打点))
日米通算盗塁は704盗塁(国内歴代2位(1位は福本豊の1065盗塁)

これは歴代日本人選手の総合力としては前人未踏の記録
96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:40:38.69 ID:nlwJ2xZMO.net
まぁ野球賭博してる時点で野球そのものを貶めてるから野球人いや人間として最低ってのは証明されてる。
113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:43:46.13 ID:2ecPYciP0.net
日本の記録は当然、大リーグとは別物だし、
ピート・ローズは大リーグだけで打ったものだし、
王貞治は、日本のプロ野球だけで打ったものだから、記録は別のものだと思う。
日本だって、韓国や台湾リーグの記録をどう取り入れるか。
大リーグにおける日本の記録と、日本における台湾や韓国の記録と、
そんな評価の問題だと思う。
116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:44:02.11 ID:7mEtZ9Sw0.net
いやいやだってそうじゃん

解説してた人が良い例を出していたけど
モンゴルでモンゴル相撲500勝をあげた人が日本の相撲界で500勝あげて
通算で1000勝だから世界一とか言ったら絶対日本人は文句言うでしょとね

メジャーで結果残せない連中が日本のプロ野球で40本も50本もホームラン打つんだからおかしいでしょ
日本の名球会で通算うんぬん言うのは別にいいけどメジャーで通算世界一とかマジ言わないでほしい恥ずかしいわ
149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:50:27.72 ID:haaY9uzC0.net
>>116

しかし、ことイチローに関してはずっとメジャーにいたほうがヒットを打ってたと思うがね。
大体、試合数が多いし。
http://npb.jp/bis/players/w2006b01.html
124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:46:45.15 ID:FupDENcX0.net
>>1
そういえばフジのバイキングのゲストで出てたケント・ギルバートがこの話題の時に

「王者としての器が無い。真の王者は、それなりの人格を伴ってるもの。イチローの成績は、日米通算記録ゆえに、メジャーオンリーの彼の成績とは、
そのまま比較出来るものではないかもしれないが、そう言う事を差し引いても素直に、新しいチャンピオンの登場を讃えるべきなんだ」

みたいなコメントしてて、ヒーローはこんなこと言わないって出演者の中で一番批判してたw
134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:48:09.51 ID:IT446AE10.net
>>124
新しいチャンピオンの誕生(参考記録)。
そりゃ、文句も言いたくなるわ。
142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:49:49.87 ID:LEwQFr8p0.net
>>124
野球賭博で永久追放の時点で人格者じゃねーわな
現役時代もトラブルメーカーで嫌われ者だったらしいし
イチローも会見で皮肉ってたしなぁ
なんかイチローって大打者なのになんか節目で足を引っ張られることが多いよなぁ
ローズがちゃんとした人だったらこんな騒ぎにならなかったのに残念だ
128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:47:21.30 ID:yKGV6bJQ0.net
イチロー Numberより
『人志松本のすべらない話』という深夜番組がある。
ダウンタウンの松本人志をホスト役に、お笑い芸人の中から選りすぐられた
しゃべりの達人たちが順番に”すべらない話”を披露していくという、
いたってシンプルな番組である。イチローはこの番組が好 きで、DVDもよく見ている。
「すべらない話、そのものというよりも、人を笑わせるテクニックを持ってないので、
あれは僕にはとても無理です(笑)。松本 さんにはお目にかかったことはないんですけど、
あれこそプロの芸だと思いますよ。計算され尽くしていますし、アクシデントの
笑いではないですから。トップでやる人はみんなそうなのかもしれませんけど、
その中でも際立ってると思いますね。あの発想は 考えられない。
とんでもない才能の持ち主なんだと思いますよ。」

東大合格者に聞く!頭のキレる有名人
1位 松本人志
2位 ビートたけし
3位 菊川怜
4位 所ジョージ
5位 イチロー
6位 爆笑問題
7位 ラサール石井
8位 中田英寿
9位 明石家さんま
10位 辰巳琢郎


天才と天才は、惹かれあうんだね
135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:48:11.04 ID:pZ/lK9Ui0.net
なんでここまで、ローズが叩かれ悪者になるんだよ。
間違ったことは、一言も言っていないのに。
さすがにかわいそうだわ。
155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:51:05.82 ID:xZrd0R950.net
>>135
なぜ叩かれるかって?
イチローの件関係なく、奴が野球界にとっての敵だからだよ
本人もそれをよく心得てるから炎上芸続けてる
141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:49:38.23 ID:p2hEgvGg0.net
みんな記録としてはローズの方が正道で凄いの基本的には分かってんだから、
本人はウダウダ言わないで黙ってるだけでも勝てたのに。
言うにしても最初から 俺のマイナー時代も通算しろ! って言うならまだしも
やれ運良く内野安打になってるだけだとか次は高校時代の安打も入れるんじゃないかとか
必死感が凄まじすぎてね
167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:52:45.68 ID:LEwQFr8p0.net
>>141
球界から永久追放喰らって唯一の誇れる記録がこれだけだから本人も守りたくて必死なのはわかるよ
その必死さが逆に滑稽なんだけどな
152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:50:40.73 ID:ko3rPTMg0.net
確かにこのオッサンが積み上げてきたものが通算で塗り替えられたら色々言いたくなるのは分かるが
そういうのは周りに任せとけばいいのに、MLBも通算の参考記録みたいな扱いでフォローしてくれるんだし
169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:52:52.71 ID:6VYk6fff0.net
ピート・ローズが「日本は私をヒットクイーンにしようとしてる」 
って言った時は「いやいやそんなことはないですよ」って思ったけど
今本当にそんな感じになっちゃってるよね
ピート・ローズの懸念が現実になってる
176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:54:35.88 ID:Qbl0pJh00.net
イチローって日本じゃ記録達成できなかっただろうな、
日本のピッチャーはアメリカ以上の変化球の持ち主達だし
190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:56:42.58 ID:P08az1y80.net
>>176
試合数の問題やろ
敬遠も多くなるやろ
あと日本やとイチローは3番打たされるし
193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:57:12.21 ID:Wv+giaWa0.net
>>176
ていうかどうせ打たれるなら当ててしまえ故障離脱すればラッキーとばかりに内角攻めしまくってたし
物理的に無理だったと思う
177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:54:51.15 ID:ZkXN37gp0.net
イチローの場合はMLB単独でも殿堂入りするクラスの成績だからややこしいんだよな
MLBだけで凄い選手だから日本時代からの通産がどうのこうのが論争になるわけで
だからピートさんの通産記録は認めないけどイチローは殿堂入りに値する選手っていう意見は
何にも腹もたたないけどな
181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 12:54:57.62 ID:EWAHuci/0.net
番組見たけど後進の人間にとるような態度じゃない、器ちっちゃいみたいな話だったけどな
記録の内容が違うことは認めてたし、そこに噛み付いてる連中は的外れ
224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:03:12.45 ID:FupDENcX0.net
>>1
てか、あの王さんのホームラン記録は世界最高ホームラン数記録として長らく認定されてたんだよね?
ならイチローのも単純に「世界最高安打数」でいいじゃん?
それとも、日米野球界以外だとイチロー以上に安打を打ってる選手の記録がすでにあるとか?
228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:04:11.59 ID:Wv+giaWa0.net
>>224
でもボンズがアーロン抜いたとき「次は王貞治だ!」って本人含め誰も言わなかったらしいよ
251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:07:13.10 ID:FupDENcX0.net
>>228
ん?どういうこと?王さんの記録は正式な世界記録としては認定されてなかったってこと?
264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:09:46.79 ID:Wv+giaWa0.net
>>251
そもそも世界記録として認定されていたという意味がわからないからみんなに認められてるという意味なのかなと思って認められてないんじゃないかと

ギネスも王を認定してないがどこが認定したの?
284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:13:40.18 ID:FupDENcX0.net
>>264
>そもそも世界記録として認定されていたという意味がわからないからみんなに認められてるという意味なのかなと思って認められてないんじゃないかと
>ギネスも王を認定してないがどこが認定したの?

えっ?そうなの?
野球はあんまり詳しないんだけど、ならあの王さんの記録は単純に本数が日米野球界で一番だったから世界記録だって言われてたってだけ?
てことは、その王さんの記録を抜いた外国人選手の記録も、特にどこかの機関に正式に世界記録として認定されてるってわけじゃないんだ?
300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:16:05.94 ID:Wv+giaWa0.net
>>284
後楽園が狭すぎるというぐうの音もでない正論で認定されなかった
日本で言ってる人が多いというだけ
向こうでもリスペクトは去れてるんだろうけどそれがあのイチローがやってたとこの偉大な打者としてか世界記録保持者としてかは別
316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:18:04.39 ID:8K1wqlTd0.net
>>300
マジレスするとメジャーにもメル・オットーなど、ライトポールまで
78メートルの球場(ポロ・グラウンズ)の利点を生かしホームランを量産しており、

ベーブルースはヤンキースに移籍した当時、そこでプレーしており、
その後、完成した旧ヤンキースタジアムもライトポールまで
89メートルであり、プルヒッターのルースも、そこで10年以上プレーしている以上、打ちそこないの
フラフラっと上がったライトフライ性のあたりをホームランを変えて貰っていた可能性もあるため
王の場合のみ球場の狭さを問題にするのは 米国主義に染まっているだけの都合のよい主張だと
言えるだろう
321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:19:06.03 ID:FupDENcX0.net
>>300
それ言ったらそもそもアメリカの球場だって大きさはそれぞれだよね?
それとも向こうでも、どこどこの球場で沢山ホームラン打ったから○○よりも□□の方が上!、みたいなことを言われてたりするんだろうか?
237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:05:47.34 ID:igzR1k3H0.net
同じ「世界だ」と言い張るのも哀しい


◆数年前の日本選手のメジャーでの評価

◎ダルビッシュ
日本:日本一の投手 メジャー:レンジャースの4番手
◎岩隈
日本:沢村賞 メジャー:最下位マリナーズで先発当落上
◎和田
日本:最多勝 メジャー:年俸泥棒
◎高橋尚
日本:巨人のローテ投手 メジャー:マイナー契約
◎上原
日本:巨人&代表のエース メジャー:中継ぎ
◎田沢
日本:社会人NO.1 メジャー:マイナー時々中継ぎ


◎青木
日本:日本一の好打者 メジャー:ブルワーズにテスト入団
◎川崎
日本:強豪ホークス不動のショート メジャー:最下位チームで控えの控え
◎福留
日本:首位打者 メジャー:レギュラー争い
◎西岡
日本:スピードスター メジャー:西岡を獲得したDMがクビになる
252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:07:20.75 ID:g2ik/m8L0.net
例えば、

秋山翔吾  イチローの記録を超える日本プロ野球におけるシーズン歴代最多安打記録の保持者。

知っている人がどれだけいる
259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:08:15.61 ID:HUfmP4aE0.net
記録に自体はは日本だけでしか通じないけど
イチローに関しては他の日本人野手みたいに日本で打てて米で打てなかったのと
違って日米関係なくヒット量産してるんだから実質世界記録で問題ないだろw
301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:16:06.56 ID:511zWnOc0.net
いくらこのオッサンの記録がメジャーだけとは言え、
イチローが日本で対戦したほとんどの投手より
当時のメジャーの投手のレベルは低いだろ
314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:17:55.67 ID:Qbl0pJh00.net
メジャーデビューが遅咲きのローズが4000本安打したって所がすごいんだろうな
テレビ映像で見たけど達成した時、チームメイトが出てきて祝福してたみたいだし
385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/06/19(日) 13:35:17.89 ID:iuLscBt80.net
これを新記録更新としたら何でも有りになりかねんのは確か。マイナーとかアマチュアの時の記録も有るし
参考記録だけど凄い!で良いんじゃないかな?
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1466306468/

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