1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:31:40.620 ID:G29+ForU0.net
桃太郎
金太郎
舌切り雀
猿蟹合戦
かぐや姫
一寸法師
はなさかじいさん

日本昔話は色々あるけど、有名なものでバッドエンド(理不尽極まりないの)は浦島太郎だけだと思う
2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:31:57.865 ID:yvRfPVGh0.net
かちかちやま
3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:32:37.373 ID:wjEcWi7p0.net
カチカチ山はかなり酷い終わりだった気がするが
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:33:34.096 ID:NL3HnK6I0.net
カチカチ山はとりあえずばーさん殺されて食わされたという始まりがバッド
6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:33:56.937 ID:hVHy7eAtH.net
鶴になって更に千年生きた太郎は勝ち組だろ
7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:34:14.733 ID:gEiaN2Vfa.net
鶴の恩返しは結局なにがしたかったのか
9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:35:29.657 ID:G29+ForU0.net
かちかち山はウサギがタヌキを成敗する勧善懲悪で一応ハッピーエンドじゃね。ババアを食ったじいさんは可哀想だけど。
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:35:33.232 ID:5if9cObC0.net
耳なし芳一もなかなか
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:35:39.918 ID:ykSKGG1Np.net
無理難題ふっかけといて死者まで出てんのに結局とんずらするかぐや姫はバッドだろ
12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:35:59.746 ID:P8ufy/xC0.net
見たね…!
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:37:35.892 ID:jYF6Haga0.net
猿蟹合戦蟹死んでますが
花坂爺さんも犬死んでますが
>>1はゆとり版しか知らないのかな
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:40:25.960 ID:G29+ForU0.net
>>13
純粋なハッピーエンドとは言い難いけど、悪い奴がこらしめられるって点ではハッピーエンドじゃん。浦島太郎みたいに意味も分からずに孤独になって途方もなく終わるより、よっぽど胸がすく構成だと思うが。
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:37:43.328 ID:G29+ForU0.net
浦島太郎って亀を助けてるのに、故郷も、知人も失って、挙句の果てはジジイ化だからな。
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:37:47.309 ID:y25O7yayd.net
浦島って老人になった後
さらに鶴になって
亀の乙姫と結ばれるって話だったけど
そんなにバットエンドか?
27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:45:41.311 ID:G29+ForU0.net
>>15
初耳だわ。二次創作とかじゃなくて?
仮に本当の話だとしたら、何で世に溢れている絵本はジジイ化で話を終わらせたんだろうな。
16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:37:58.876 ID:ibkwoJSHp.net
まんが日本昔話とは少し逸れるけど
今昔物語とか遠野物語とかオチが曖昧で意味不明な話多いよな
29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:47:06.573 ID:ykSKGG1Np.net
>>16
こんな不思議なことがありましたよみたいな紹介って感じだから現代の感覚で起承転結のあるお話として読むもんじゃないな
18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:38:21.150 ID:wjEcWi7p0.net
ごんぎつね
有名だよな?
77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:49:32.287 ID:G29+ForU0.net
>>18
紹介された作品を読み返してて遅くなったけど、ごんぎつねは確かにバッドエンドにカテゴライズされるかもね。久しぶりに読むと切ないな。
20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:40:12.476 ID:gumX6eOf0.net
犬死なない花咲か爺さんってなんだ?
22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:41:11.069 ID:G29+ForU0.net
>>20
これ。そもそもゆとり版とかあんのかよ。
26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:45:17.391 ID:y25O7yayd.net
>>22
昔話は時代とともに変わるし
残酷過ぎるとPTAに言われて
絵本の内容が変わるのも珍しくない
ゆとり版とか揶揄されるのもある意味しゃーない
33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:52:31.238 ID:G29+ForU0.net
>>26
イソップとかグリムの寓話とかもそうだし、それは分かるんだけど、話の大筋自体は変わらないじゃん。で、その中でも浦島太郎だけ全く報われてないと思うのよ。もし、子供向けに編集されていたとしても、どうしてあんなところで終わらせたのかが疑問なんだよ。
28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:47:01.917 ID:Zy5dc9zqp.net
>>22
古典や原典としての後日談があるものもあるが
基本的に「むかしばなし」として広く知られてるのは子供向けのバージョンだよな
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:42:11.619 ID:m7J7Kc0kd.net
一寸法師はあれだぞ
姫様は一寸法師にぬれぎぬ着せられた挙げ句無理やり旅に出されて最後はその犯人と結婚する羽目になんだぞ
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:43:12.396 ID:G29+ForU0.net
>>23
勝手に美人だと思い込んでたけど、確かに結婚相手がブサイクだと悲惨だな。
24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:42:22.148 ID:vjmSGuM30.net
泣いた赤鬼
31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:48:49.437 ID:Y9VPuUwIM.net
瓜子姫
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:51:52.430 ID:VSPJFwHwp.net
胸糞で言えば日本書紀の武烈天皇逸話が圧倒的と小耳に挟んだ
かぐや姫は地球人サイドからすると釈然としないよな
不浄の地(地球)でお仕置きだっけ?
34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:55:12.728 ID:FdanO/Xu0.net
どんだけ良いことして感謝されても最後の行いでしか人は判断されませんよって伝えたいんだろ
37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:57:56.144 ID:G29+ForU0.net
>>34
最後の行いってのは、竜宮城で酒色に耽溺したこと?
恩返しっていうお持て成しなわけだし、浦島太郎が悪いとは思えないんだがなぁ。教訓として見ても流石に理不尽じゃないかな。
47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:05:53.562 ID:FdanO/Xu0.net
>>37
いやいや
家帰るまで開けるなって言われて開けたところだろ
50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:11:20.127 ID:G29+ForU0.net
>>47
あれもよく分からん。

亀助けたぞ!

恩返しして貰ったぞ!

さぁ、堪能したから帰るぞ!

あれ、村ないじゃん。知り合いもいねぇ。
(この時点まで一切説明なし)

どうしよう・・・

そういえば、箱渡されてたな。
どうしようもないし、空けてみるか。

ジジイ化

見方によってはハメられてるようにも見える。
42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 01:59:48.923 ID:Y9VPuUwIM.net
理不尽な終わりかたする民話とかよくあるじゃん
実際はバットエンドだけど子供向けの童話にするときにハッピーエンドにされたものも多いと思う
46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:04:38.100 ID:G29+ForU0.net
>>42
童話だから大体は子供向けにされているとは思うのよ。でも、なぜ浦島太郎だけがバッドエンドなんだっていう。
44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:02:21.183 ID:NieLsncV0.net
桃太郎とかぐや姫は最後まで話しを聞くとかなりバッドエンド
ハッピーなところで話を終わらせているからハッピーエンドだと思ってる人が多いだけ

あと猿蟹合戦はスタート地点でもうバッドだろ
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:07:06.504 ID:G29+ForU0.net
>>44
後日談は詳しく知らんけど、皆が知ってる「絵本」としてはそこで完結されてるわけじゃん。猿蟹合戦はスタートがバッドなだけで、エンドは勧善懲悪のハッピーじゃん。
49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:10:32.499 ID:fsbWhSgq0.net
1の言ってるバッドエンドが上手く伝わってないなあ、って思った
とりあえず理不尽エンドで思い浮かんだのは蜘蛛の糸だよ昔話じゃないけどね
52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:13:47.186 ID:G29+ForU0.net
>>49
もう言葉通りなんだけどね。
起承転結の「結」がどうかって話。
51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:12:56.705 ID:/wxdoWTA0.net
玉手箱は未開封限定で竜宮城再入城チケットみたいなもんだったんだよ多分
「(理由は言えないけど)決して開けないでください」を忘れ混乱の勢いで開けたのは浦島太郎の意志で理不尽じゃあない
まぁ
55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:17:58.132 ID:G29+ForU0.net
>>51
それなら竜宮城に入る前(もしくは宴をする前)に説明して欲しかったってのはあるよ。どうしても理由が言えない(口に出せない)のなら安易に恩返しとかやめて欲しいってのが浦島太郎サイドの言い分だと思う。

開けるなって言われても、あの状況なら藁にもすがるつもりで開けるしかないでしょ。ましてや太郎からしたら良い(イメージしかない)人達なんだし。
63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:30:36.226 ID:/wxdoWTA0.net
>>55
途中だったがまさにそれ
穴埋めするなら
時差を人間に伝えるのはタブーが故に御礼でもてなしすぐ返すつもりだったが乙姫が浦島に惚れたから引き止め続けたとしたら
親が心配だから帰りたい浦島の強い意志を察しつつ時差を伝えれずの苦肉の策が玉手箱で
失意の後の唯一の救済手段が未開封玉手箱だったという
67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:36:24.511 ID:G29+ForU0.net
>>63
仮にそういったドラマがあったとしても、それは乙姫の都合であって浦島太郎は不憫なだけだよなぁ。
54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:15:59.857 ID:wgfhfhsMp.net
開けちゃダメなものを渡すな音姫
58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:21:24.909 ID:G29+ForU0.net
>>54
まぁ、竜宮城サイドの優しさではあったのかもね。どうしても辛いなら寿命が縮まる(つまりは早く死ねる)からってことで。

でも、若いままで新しく人間関係を築けたかもしれないし、一概にあれが優しさとも言えないんだよなぁ。
56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:18:54.906 ID:fgNv/V5y0.net
開けるなとか見るなとかって話は世界中にあるらしいけど何でなんだろう
57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:20:13.729 ID:tfUvrTGB0.net
>>56
人間の心理よ
61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:24:17.537 ID:G29+ForU0.net
>>56
リアルな話をすれば、話を盛り上げる為のテクニックっていうか要素だと思う。あとは、>>57の言う通り。
60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:23:27.319 ID:wjEcWi7p0.net
>>56
カリギュラ効果
65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:34:01.676 ID:/wxdoWTA0.net
わかりやすいところで

鶴の恩返し
71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:42:05.831 ID:pCTTwNHP0.net
雪女って昔話?
73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:44:21.984 ID:G29+ForU0.net
>>71
あぁ、そういえば、雪女ってどうなんだろうな。ホラーテイストが強い印象だけど。
75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:45:44.888 ID:b8SSlwqN0.net
俺がテレビで覚えてる雪女は切り絵みたいな絵で怖かった
81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:54:54.540 ID:G29+ForU0.net
>>75
俺も怖いイメージがある。けど、読み返したらそこまで怖い感じじゃないな。要するに雪女が主人公に惚れていて、主人公がどういう人間かを試した感じ。
78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:51:37.429 ID:hJMkKugRK.net
バッドエンドといえば
かもとりごんべ
安珍清姫
90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:12:51.426 ID:hJMkKugRK.net
>>84
かもとりごんべはアニメだと自宅近くの池に落ちてめでたしに改変されとったが
原本だと五重塔の上に着地してそこから飛び降り→火事が発生してみんな灰になる

安珍清姫は清姫の逆恨みで鐘の中に隠れた安珍が焼き殺される話
93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:23:54.612 ID:lFUBi2gKa.net
>>92
「ぶんぶくちゃがま」は完全にハッピーエンドとバッドエンドに分かれてたな
97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:39:12.191 ID:G29+ForU0.net
>>93
見てきた。見事に差し替えられてるのな。子供向けは子供向けで悪くないけど、個人的には原作の方が好きだな。茂林寺とかは全然分からんけど、そのあたりが発祥なのかね。
79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:52:43.033 ID:W9ml/h4p0.net
浦島太郎は高速移動していた説
84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:57:56.583 ID:G29+ForU0.net
>>78
あー、そんなのあったな。全く覚えてないわ。
良かったら、ストーリーというかバッドエンド部分を教えてくれ。

>>79
相対性理論を絡めてたりするよね。
80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:53:16.506 ID:b2CI6nCQ0.net
キジも鳴かずばもバッドエンドじゃね
87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:10:21.498 ID:G29+ForU0.net
>>80
うおお、ことわざの「雉も鳴かずば撃たれまい」ってここから来てたのか。素直に面白かった。教えてくれてありがとう!

それにしても、切ないお話だな。
「盗人にも三分の理」って言葉が浮かんだ。
有名な話になるのかは分からんけど、これはバッドエンドと言えるかもね。
83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 02:56:09.804 ID:G29+ForU0.net
どうでもいいけど、雪女を読んだらDQ6のマウントスノー思い出した。あれは雪女と浦島太郎をミックスして悲壮感をプラスしたみたいな話だったよね。
88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:11:27.385 ID:E0UArhyl0.net
昔話って子供に聞かせるようにソフトにしてるけど
割とえぐいもの多くないか
91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:16:52.098 ID:G29+ForU0.net
>>88
さっきも書いたけど、寓話って大半がそういうものだと思うよ。イソップ、グリム、アンデルセンとかもね。

例えば、ペローが書いた青ヒゲとかは、ジルドレみたいに史実の人物がモデルになったりしてるよね。そういった史実がモデルになっているという生々しさはあると思う。
96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:37:29.381 ID:/kjilTYy0.net
>>91
お前、ディスカバリーch観てるだろ……?
99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:42:02.162 ID:G29+ForU0.net
>>96
いや、見てないな。西洋の歴史が好きだからそこから知った。有名どころだと、少年十字軍を元にしたハーメルンの笛吹き男とかもそうじゃない?
89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:12:07.561 ID:lFUBi2gKa.net
まんが日本昔ばなしだと
後から作ったリメイク版はわりとハッピーエンドに差し替えてあるパターンが多い
http://nipponmukasihanasi.seesaa.net/article/430265668.html
92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:21:26.430 ID:G29+ForU0.net
>>89
おぉ、面白そう。今は全部見れないけど、特に気になった改変とかある?

>>90
これも改めて見てみるわ。原本(どこまでが原本か分からんけど)を読んだ方がよさそうね。
94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:27:30.837 ID:G29+ForU0.net
へぇー、かもとりごんべえってこういう話だったっけ。全然覚えてないから面白いな。教訓がどうこうというよりは、「五重塔が焼けた理由がこうだったら面白いよね」っていう作品っぽい。
95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:33:03.762 ID:G29+ForU0.net
安珍清姫は今でいうヤンデレやストーカーみたいな感じかな。人間は愛しすぎるゆえに豹変してしまうっていう教訓がある。これは知らなかった。これも一般レベルで有名かは分からないけど、まぁ、バッドエンドよね。
98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:40:32.729 ID:HSgdmoel0.net
浦島太郎のそもそもの話は、浦島が亀を釣ったらその亀が姫になったんで結婚を迫るというストーリーだし
100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:48:09.380 ID:G29+ForU0.net
>>98
日本書紀にまで遡るとそうだろうけど、肝心なのは、一般的に普及した方の浦島太郎。子供向けに改変したはずなのに、何であれだけ不条理(理不尽)な内容にしたんだろうってこと。
102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:53:22.309 ID:3j42Ubk8a.net
>>100
約束守らないと駄目だよって教訓だろ
101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/14(火) 03:48:46.211 ID:YgcDaF090.net
まあ柳田国男とかは昔話は古き忘れ去られた神話だとか言ってたしね
昼昔の禁忌とかが証拠だとも
あと安珍清姫は寺の縁起だかなんだかだろ確か
創作されてるから教訓めいちゃうのは当然っちゃぁ当然
わらしべ長者とかもね
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1465835500/

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